Despre ateism si credinta

un fel de loc de dat cu capul, loc de vorbit verzi si uscate, batut campii, etc

Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde Haddeo » 03 Aug 2017, 17:50

DanielIndru scrie:
Haddeo scrie:Daniel a insinuat ca exista mii de preoti ortodocsi care moleseteaza copii si/sau tin populatia proasta indepartand-o de cunoastere


Uite cum denaturam spusele oamenilor si intelegem gresit ce citim.
E nevoie sa clarificam:

- nu am insinuat, ci am afirmat;
- nu am spus ca sunt ortodocsi;
- nu am spus ca toti molesteaza si/sau tin populatia proasta.


Pai insinuarea se referea la faptul ca ai vorbit despre instituția (n.r. Biserica Ortodoxa) din Romania. De ce ai vorbi de guvernul României ca sa dai exemple de politicieni italieni? Nu are logica.

Si da, ai mai insinuat ca o intreaga categorie de oameni ( cei de la coada la moaste) sunt troglodiți .Eu sunt din aceasta categorie. Poate exista si alții pe forum. Nu s-a sesizat nimeni se pare , care s-au sesizat ulterior , ca jignești o întreaga categorie de oameni. Cunoști tu pe toti cei de la coada de la moaște? Reacția mea e la astfel de bullying si alte "statistici" luate din tabloide.
Si sa ne ascundem dupa deget, ca la asta ne pricepem: E ca si cum as spune dupa postarea ta ca unii atei sunt imbecili, n-am zis ca toti si nici de tine... Unii

LE:
DanielIndru scrie:- nu am spus ca toti molesteaza si/sau tin populatia proasta.

nici eu nu am zis ca ai zis toti, am zis mii.
DeeDee scrie:nu cumva religia si politica erau trecute la subiecte tabu?

doar pana cand pune cineva filme despre ateism si religie pe forumul de offtopic :)
Modern Romanian Art
RO (Ra retheme)
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.
Avatar utilizator
Haddeo
King Meeple
King Meeple
 
Mesaje: 1053
Membru din: 28 Dec 2015, 19:59
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 330


Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde DanielIndru » 03 Aug 2017, 23:33

DanielIndru scrie:Si cand numarul celor care se calca in picioare pe la moaste e tot mai mare.


Haddeo scrie:Si da, ai mai insinuat ca o intreaga categorie de oameni ( cei de la coada la moaste) sunt troglodiți .


De unde reiese ce zici tu din ce am scris eu??

Daca spuneam "Numarul celor care se calca in picioare la Essen pentru jocuri e tot mai mare" reiesea acelasi lucru, ca sunt niste trogloditi?
Mi se pare ca atunci cand se ating subiecte "sensibile" vezi acuzatii, insinuari si insulte acolo unde nu e cazul.
Cred ca e momentul sa ne linistim si sa ne vedem de treaba.
Eu n-o sa mai postez nimic legat de subiectul "tabu", ca prea se incing spiritele.
Avatar utilizator
DanielIndru
Going Cardboard
King Meeple
 
Mesaje: 4241
Membru din: 20 Dec 2010, 10:32
Localitate: Timisoara
Total VP-uri primite: 877

1 x 1 x

Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde nqq » 03 Aug 2017, 23:37

Interesant :))

Intrebare de 10 puncte: Daca erati nascuti in alta tara/continent gen india,china ,turcia..africa...etc.....mai exista un dumnezeu pt voi ? :?:
nqq
King Meeple
King Meeple
 
Mesaje: 490
Membru din: 25 Aug 2013, 17:05
Total VP-uri primite: 21


Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde Keyser » 04 Aug 2017, 00:38

In perindarile mele virtuale mi-a placut asta:

Wishlist

The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist. - Verbal Kint
Avatar utilizator
Keyser
King Meeple
King Meeple
 
Mesaje: 843
Membru din: 12 Mai 2011, 00:20
Total VP-uri primite: 151


Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde Shaikan » 04 Aug 2017, 10:19

e
nqq scrie:Interesant :))

Intrebare de 10 puncte: Daca erati nascuti in alta tara/continent gen india,china ,turcia..africa...etc.....mai exista un dumnezeu pt voi ? :?:


Ti se pare ca aia nu cred in Dumnezeu? Alah prin asta se traduce :). Indienii sunt o parte crestini, o parte politeisti. If they believe there is more than one good, it is their choice and right.

Eu ma consider un crestin de-ala deschis la minte, care accepta alte religii si credinte(chiar si ateismul, e treaba fiecaruia dacavrea sa creada sau nu :)). Nu imi place in schimb cand cineva vrea sa ma oblige sa cred ca ei, sau sa ma faca prost pt credinta mea :). Aia sunt oamenii pe care ii evit si sunt cei din pricina carora exista razboaie pe tema asta. Exemplu extremisti islamici.
Avatar utilizator
Shaikan
Dark Lord @ Natiunea Jucatoare
King Meeple
 
Mesaje: 1398
Membru din: 06 Mar 2011, 04:13
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 197


Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde LookyRo » 04 Aug 2017, 10:58

In ultimele zile am vazut prea multe discutii legate de religie aici.
Nu vreti sa va faceti un topic separat pentru asta, va rog?

(as dori ca toate discuriile legate de acest subiect sa fie mutate acolo)
Avatar utilizator
LookyRo
Chief Meeple
Chief Meeple
 
Mesaje: 199
Membru din: 31 Mar 2015, 12:38
Localitate: Oradea
Total VP-uri primite: 13


Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde Haddeo » 04 Aug 2017, 11:45

nqq scrie:Interesant :))

Intrebare de 10 puncte: Daca erati nascuti in alta tara/continent gen india,china ,turcia..africa...etc.....mai exista un dumnezeu pt voi ? :?:


Intrebarea ta m-a facut sa ma gandesc/regandesc la alte intrebari:
Daca eram nascut intr-o alta familie in Romania si primeam alta educatie mai eram eu sau nu mai eram eu ?
De ce intr-o familie dezastru cu tata alcoolic si o mama care nu ii pasa de copiii ei , un frate poate sa o apuce pe o cale mai buna iar altul nu ?
De ce intr-o familie care face toate eforturile sa-si educe copiii , un frate poate sa o apuce pe o cale mai buna iar altul nu ?
Suntem noi doar o suma a mostenirii genetice + determinism al fenomenelor fizice si chimice prin care trecem sau ceva din noi poate sa rupa acest determinism ?
Exista cu adevarat liber arbitru sau suntem blocati in a executa tavalugul unei realitati deterministe care nu ne lasa pur si simplu sa facem altceva ?
Stiinta nu a gasit inca un raspuns definitiv la aceste intrebari. Probabil peste zeci si sute de ani cand mecanica cunatica o sa fie inteleasa totul o sa fie mai clar.

Ce legatura are asta cu intrebarea ta ? Are, pentru ca eu cred ca exista liber arbitru si cred ca noi putem sa schimbam realitatea fizica prin vointa noastra. Cred ca putem prin vointa sa decidem si sa trecem peste acest determinism.
Si atunci cred ca Dumnezeu ne judeca dupa ce am facut cu acest liber arbitru indiferent de unde ne-am nascut, ce mostenire genetica avem, ce realitati fizice au trecut peste noi, ce religie dominanta era in regiunea in care ne-am nascut.
Cand se spune sa nu judeci aproapele eu ma gandesc ca judecat de Dumnezeu, un talhar care a avut o mostenire genetica proasta , care a trait intr-o familie disfunctionala, care reuseste sa faca o fapta buna la un moment in timp poate a avut o vointa mult mai mare decat cineva care s-a nascut intr-o familie buna, poate e credincios si face multe fapte bune, dar caruia ii este foarte usor sa le faca si sa dea din surprusul lui, nu e un efort. ( Un sarac da 10RON pomana si un bogatan 20000RON, e posibil ca cei 10RON sa valoreze mai mult decat cei 20000RON)

E ca si cum ar fi o competitie atletica in care s-ar lua in considerare mostenirea genetica a atletilor (s-ar masura tot) si apoi dupa ce apar rezultatele finale s-ar recalibra iar castigatorul ar fi cel care a facut cel mai mult cu ce i s-a dat genetic (nu pentru ca a avut un avantaj si a fost nascut mai inalt, cu picioare mai lungi, cu o capacitate pulmonara mai mare, etc) :).

De aceea chiar daca cineva s-ar fi nascut in alta parte, cred ca daca si-a pus niste intrebari intr-un loc o sa-si puna si in altul. Eu m-am nascut aici dar mi-am pus intrebari si despre celelalte religii si le-am studiat, am citit despre stiinta, m-am uitat la documentare despre cum traiesc si alti oameni etc , cred ca cine cauta gaseste pana la urma si cred ca Dumnezeu ia in considerare tot bagajul omului si ceea ce conteaza e doar ce face el cu ce a primit (gen pilda talantilor).
Modern Romanian Art
RO (Ra retheme)
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.
Avatar utilizator
Haddeo
King Meeple
King Meeple
 
Mesaje: 1053
Membru din: 28 Dec 2015, 19:59
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 330


Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde DanielIndru » 04 Aug 2017, 12:15

Haddeo scrie:Si atunci cred ca Dumnezeu ne judeca dupa ce am facut cu acest liber arbitru indiferent de unde ne-am nascut, ce mostenire genetica avem, ce realitati fizice au trecut peste noi, ce religie dominanta era in regiunea in care ne-am nascut.
...
De aceea chiar daca cineva s-ar fi nascut in alta parte, cred ca daca si-a pus niste intrebari intr-un loc o sa-si puna si in altul.


Ce faci cu factorul timp?
Cum se manifesta teoriile tale daca introduci in ecuatie data nasterii alaturi de loc?

Sa zicem ca te-ai nascut in Mongolia in anul 1000.
Sau in Peru in 1400.
Sau pe teritoriul dacic in vremea lui Burebista.
Ori in Australia acum 30.000 ani.

Ce intrebari iti pui in aceste conditii?
Cum te mai judeca dumnezeu si dupa ce criterii?
Cine e dumnezeu in aceste timpuri si in acele tari?
Avatar utilizator
DanielIndru
Going Cardboard
King Meeple
 
Mesaje: 4241
Membru din: 20 Dec 2010, 10:32
Localitate: Timisoara
Total VP-uri primite: 877

1 x 1 x

Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde Haddeo » 04 Aug 2017, 12:41

DanielIndru scrie:Cum te mai judeca dumnezeu si dupa ce criterii?
Cine e dumnezeu in aceste timpuri si in acele tari?


Eu pot sa-ti spun doar ce cred eu, nu incerc sa te conving sau sa iti fac o demonstratie pentru ca asta ar insemna sa ajungem la alte lucruri/credinte mai de la baza si apoi la altele si mai de la baza si fiecare are niste caramizi pe care si-a cladit un sistem de gandire/credinta. Cu cat incerci sa atingi lucruri mai de la baza cu atat discutia devine mai grea iar forumul nu e tocmai o platforma buna pentru astfel de discutii (lucrurile se pot interpreta gresit din spatele unei tastaturi, cred ca toti suntem capabili de discutii civilizate si daca eram fata in fata nu ne luam la bataie :) , cel putin nu inainte de primele 5 beri ).

Eu cred ca Dumnezeu e acelasi, mai presus de timp (nu are cum sa fie Dumnezeu captiv timpului ca nu mai era Dumnezeu ).
Nu am eu cum sa stiu cum va judeca exact Dumnezeu lumea din toate timpurile si locatiile (si nici nu cred ca e necesar sa stiu), dar am spus ca eu cred ca Dumnezeu ne judeca dupa ceea ce facem noi cu liberul arbitru + conditiile si timpul in care ne-am nascut. Cred ca toti avem un ghid moral de baza, innascut, de a discerne binele de rau si in orice timp sau situatie ne-am fi nascut cred ca putem prin vointa noastra sa inclinam lucrurile mai in spre bine decat in mai spre rau. (sper ca acum nu intram intr-o discutie despre ce e moralitatea, ce e bine si rau etc, ca despre asta vorbeam mai sus :) ).
Normal ca ce va cere Dumnezeu cuiva care a trait acum 1000 de ani in Mongolia nu are cum sa fie acelasi lucru cu ceea ce va cere de la noi, noi traim ca regii, avem infinit mai multe posibilitati decat un mongolez de acum 1000 de ani, avem acces la mai multa informatie decat a avut oricine altcineva in orice alta perioada de timp.

LE: mai intrebat din alte timpuri , in pilda samariteanului un calator e batut si jefuit, trece pe langa el un preot, apoi un levit fara sa-l ajute, apoi trece un samaritean si il ajuta. Apropo de locul in care te-ai nascut. Crezi ca a contat pentru Dumnezeu ca unu' era preot altul levit sau samaritean ? A contat cine l-a ajutat pe cel care avea nevoie de ajutor. Si asta e o parabola spusa acum 2000 de ani, apropo de timp.
Ultima oară modificat de Haddeo pe 04 Aug 2017, 12:54, modificat 1 dată în total.
Modern Romanian Art
RO (Ra retheme)
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.
Avatar utilizator
Haddeo
King Meeple
King Meeple
 
Mesaje: 1053
Membru din: 28 Dec 2015, 19:59
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 330


Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde DanielIndru » 04 Aug 2017, 12:52

Haddeo scrie:Cred ca toti avem un ghid moral de baza, innascut, de a discerne binele de rau si in orice timp sau situatie ne-am fi nascut cred ca putem prin vointa noastra sa inclinam lucrurile mai in spre bine decat in mai spre rau.


Exact asta cred si eu.
Diferenta intre noi doi se pare ca e mica: tu ai nevoie de inca ceva (cineva) sa pui in aplicare lucruri cu care te-ai nascut.
Mica, dar foarte mare.
Avatar utilizator
DanielIndru
Going Cardboard
King Meeple
 
Mesaje: 4241
Membru din: 20 Dec 2010, 10:32
Localitate: Timisoara
Total VP-uri primite: 877

1 x 1 x

Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde Haddeo » 04 Aug 2017, 13:20

DanielIndru scrie:Exact asta cred si eu.
Diferenta intre noi doi se pare ca e mica: tu ai nevoie de inca ceva (cineva) sa pui in aplicare lucruri cu care te-ai nascut.
Mica, dar foarte mare.


Aici faci o presupunere destul de cliseistica . Nu cred ca eu daca fac un bine il fac pentru ca imi este frica de o pedeapsa sau de o fiinta supranaturala sau astept vreo rasplata.
Iti inteleg insa si viziunea ta, poate un pic elitista : eu fac binele dezinteresat total, la extrem. Poate un fel de revolta: n-am nevoie de cineva sa-mi spuna ca trebuie sa fiu bun .

Eu sunt programator, scriu cod zilnic, incerc sa fac un sistem/software care functioneaza dupa anumite reguli sa isi faca treaba dupa niste specificatii fara sa existe buguri sau crashuri :). Daca gresesc o mica chestie de logica sau poate intervine o mica defectiune hardware totul se poate duce de rapa instant. Poate vor mai trece ani si se vor face niste calculatoare mai inteligente care isi vor da singure seama de erori si le compenseaza, vor "intelege" anumite specificatii si vor putea sa indeplineasca aproape perfect anumite chestii doar interpretand ceea ce ii spune un om. ("am nevoie de un program care face asta si asta si asta ... si pot sa tin evidenta la asta... etc" ). Poate vor deveni autonome, isi vor cauta singure surse de energie si vor "decide" cum sa indeplineasca anumite taskuri cat mai bine. Cine stie ? Dar cand te gandesti cat efort, cata ratiune a fost investita pentru a se reusi un astfel de lucru. Pentru mine e de neconceput sa cred ca un astfel de calculator ar fi aparut din nimic si s-a auto-imbunatati pana a ajuns in stadiul pe care l-am descris. Mai mult, i-a aparut si un cod moral care sa-i spuna ce e bine si ce e rau si ar avea si un liber arbitru care sa-l faca sa ia decizii mai presus de capacitatile programarii initiale.

LE (am reformulat un pic intrebarea)
Intrebarea e: Imi fura mie credinta in Dumnezeu abilitatea de a face un lucru bun dezinteresat ?
Mie nu, si oricum ma gandesc ca sunt dator sa fac mult mai mult decat atat si la cat mi-a dat Dumnezeu , la timpul in care m-am nascut, la resursele la care am acces trebuie sa fac eforturi serioase cu care oricum sunt mult in urma.
Modern Romanian Art
RO (Ra retheme)
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.
Avatar utilizator
Haddeo
King Meeple
King Meeple
 
Mesaje: 1053
Membru din: 28 Dec 2015, 19:59
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 330


Re: Despre ateism si credinta

Mesajde VickdaReaper » 04 Aug 2017, 13:52

Am despartit discutia ce s-a iscat intr-un loc inoportun. Titlul l-am pus in lipsa de alta inspiratie. Daca nu e potrivit, il schimb.

Altfel, sper ca in continuarea acestei discutii se va pastra un spirit pasnic, echilibrat si echidistant. Tin sa subliniez ca natura subiectului este una foarte sensibila si sper ca nu vom fi nevoiti (noi, adminii) sa intervenim prin masuri administrative in conditii de incalcare a respectului fata de persoane cu credinte diferite.

Va multumesc anticipat pentru pastrarea unui spirit civilizat!
Pentru board games sunt fidel cum era Castro pentru Cuba...

Colectie
Avatar utilizator
VickdaReaper
Top Contributor
Top Contributor
 
Mesaje: 2937
Membru din: 16 Feb 2010, 19:00
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 342


Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde Imago » 04 Aug 2017, 15:05

DeeDee scrie:nu cumva religia si politica erau trecute la subiecte tabu?


De ce ar fi? In general ateistii au o atitudine laxa fata de cei care cred, mai tare ii deranjeaza pe credinciosi.

Parerea mea este ca credinta intr-o putere superioara are o valoare practica, extrem de importanta din punct de vedere psihologic pentru oameni. Mi se pare gresit sa incercam sa le luam oamenilor acest suport moral si psihologic, eficient sau nu prea, in cazul in care oamenii nu pot dezvolta alta structura in locul acestea. Iar structura care ar trebui sa o inlocuiasca ar fi bine sa fie cel putin la fel de folositoare/functionala ca cea pe care o inlocuieste.

Eu gasesc o mare satisfactie in idea ca nimeni nu are grija de mine de sus, ca sunt in mare parte pe cont propriu, ca o sa mor la un moment dat (si ca voi regreta toate lucrurile pe care nu le-am facut la vremea lor). In clipele grele nu are rost sa ma rog lui Dumnezeu sa ma ajute, caci nu se va intampla nimic in urma acestea (inafara de o usurare majora sufleteasca, spuneam eu ca cei credinciosi au unele avantaje ). Insa eu imi permit acest lucru, nu am ajuns la aceasta stare intr-o zi, ci treptat.

Sociopatul din filmul de mai sus care i-a facut capul zob lui taica-sau cu ciocanul nu are structuri psihologice sa faca fata singur realitatii in modul in care multi atei o fac. Ma bucur ca a descoperit un sistem de sprijin care sa-i echilibreze pornirile, si consider ca credinta este unul destul de eficient, care a fost dezvoltat natural de oameni de-a lungul istoriei lor. E mult mai bine sa fie integrat in acest sistem decat sa-si implimenteze lista de oameni pe care voia sa-i omoare, lista inceputa inca din gradinita.
Imago
King Meeple
King Meeple
 
Mesaje: 796
Membru din: 13 Mai 2014, 23:05
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 102


Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde Haddeo » 04 Aug 2017, 15:27

Imago scrie:Eu gasesc o mare satisfactie in idea ca nimeni nu are grija de mine de sus, ca sunt in mare parte pe cont propriu


Te-ai gandit de ce simiti aceasta satisfactie ? Psihologic vorbind. Pentru ca eu inteleg aceasta satisfactie (similara cu cea despre care vorbea Daniel) pe care am simtit-o si eu in diferite forme.
Poate aceasta satisfactie e doar o momeala, poata asta e "reward-ul". Iti da o mare satisfactie sa zici: Am facut asta singur, fara ajutor, fara sa cred in X si in Y.
Dar daca exista un Dumnezeu, nu El te-a creat ? nu El ti-a dat tot ce ai ? nu El anima totul ?
Si atunci El iti fura dreptul de a spune ca tu esti ceva, ca tu poti sa faci ceva singur, independent, etc ? Eu cred ca nu.
Si atunci eu nu vad aceasta satisfactie decat ca o revolta si pot sa trec peste ea.

Imago scrie: In general ateistii au o atitudine laxa fata de cei care cred, mai tare ii deranjeaza pe credinciosi

Esti sigur ? ai citit internetul vreodata, sau macar niste comenturi de Youtube ? :D

Imago scrie: Insa eu imi permit acest lucru

Si iar ajungem la preconceptii ca ateismul e un fel de stare rationala inalta la care cei incapabili nu pot ajunge si gasesc alte mijloace sa-si duca viata :). Pe mine nu ma deranjeaza personal astfel de conceptii, e parerea ta, le consider insa de natura trista si care nu aduc nimic bun.
Modern Romanian Art
RO (Ra retheme)
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.
Avatar utilizator
Haddeo
King Meeple
King Meeple
 
Mesaje: 1053
Membru din: 28 Dec 2015, 19:59
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 330


Re: Despre ateism si credinta

Mesajde DeeDee » 04 Aug 2017, 15:38

ma refeream subiect tabu pe forum, fiindca genereaza certuri fara sfarsit, care degenereaza ulterior.

pentru mine, in mod particular, e un subiect intim pe care nu il discut in public, dar ma uit la altii ce spun :).
DeeDee
Wizard Meeple
Wizard Meeple
 
Mesaje: 297
Membru din: 07 Dec 2014, 21:51
Localitate: Cluj-Napoca
Total VP-uri primite: 43


Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde DanielIndru » 04 Aug 2017, 16:08

Haddeo scrie:Te-ai gandit de ce simiti aceasta satisfactie ? Psihologic vorbind. Pentru ca eu inteleg aceasta satisfactie (similara cu cea despre care vorbea Daniel) pe care am simtit-o si eu in diferite forme.


Faci din nou lucrul asta si incepe sa-mi displaca: imi pui in gura lucruri pe care nu le-am spus sau faci presupuneri si extrapolari ce nu au legatura cu afirmatiile mele.
Nu e ok si nici nu e un factor motivant pentru a continua o discutie.
Avatar utilizator
DanielIndru
Going Cardboard
King Meeple
 
Mesaje: 4241
Membru din: 20 Dec 2010, 10:32
Localitate: Timisoara
Total VP-uri primite: 877

1 x 1 x

Re: Ce mai gasim interesant prin perindarile noastre virtual

Mesajde Haddeo » 04 Aug 2017, 16:15

DanielIndru scrie:Nu e ok si nici nu e un factor motivant pentru a continua o discutie.

Ma opresc atunci.
M-am referit la faptul ca si tu ai spus ca eu am nevoie de ceva (cineva) si tu nu ai nevoie de acest lucru, genul acesta de asemanare.

DanielIndru scrie:tu ai nevoie de inca ceva (cineva) sa pui in aplicare lucruri cu care te-ai nascut

si asta e o presupunere/extrapolare. nu m-a deranjat foarte mult, doar am raspuns la ea.
Modern Romanian Art
RO (Ra retheme)
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.
Avatar utilizator
Haddeo
King Meeple
King Meeple
 
Mesaje: 1053
Membru din: 28 Dec 2015, 19:59
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 330


Anterior

Înapoi la Offtopic - discutii libere

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator