Cel mai bun/popular joc in Romania

Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde Chuckila » 26 Iun 2012, 10:55

De ceva vreme ma bate un gand. Gand ce a pornit de la topurile ForumBoardGames.ro si in speta de la nemultumirile unor useri care considera ca nu ne maturizam destul de repede. Si prin urmare, aceleasi jocuri vor castiga sau vor fi printre favoriti la sectiunile importante. Si intr-un fel este normal sa fie asa, un joc bun va ramane un joc bun indiferent cat va trece din momentul lansarii lui. Va fi nevoie de un joc si mai bun pentru a putea sa il detroneze; cel putin asta imi dicteaza mie bunul simt.

Dar in fine, nu acesta este exercitiul pe care vreau sa il propun. Ma gandeam cum ar arata un top 50 (sau 100, daca isi pastreaza relevanta pana la acel loc) al preferintelor noastre, vazut prin prisma intregii comunitati FBG.ro. Un top 50 care sa nu tina cont de sectiuni, categorii sau delimitari. Ticket to Ride alaturi de Twilight Struggle, Agricola si Mansion of Madness. Filtrat prin sita preferintelor fiecaruia dintre noi.

Un exercitiu simplu, unde fiecare dintre noi oferim un "Top 50" al jocurilor pe care le-am jucat pana la momentul actual. Sau "Top 38", "Top 25" ori "Top 15", ca nu vrem sa ii excludem pe cei care au inceput de putina vreme acest hobby. Si bineinteles, jocuri care consideram ca merita mentionate si puse intr-un top.

Dupa care, dam un punctaj fiecarui titlu (cu cat mai sus, cu atat mai mare - primele 10 locuri luand diferenta de punctaj din ce in ce mai mare fata de locurile anterioare), facem suma si vedem ce ne da.

Bineinteles, pentru a nu influenta parerea celorlalti, fiecare va trimite propriul top pe adresa de email a forumului, unde eu voi centraliza datele si la final voi calcula punctajele. Vom vedea care este cel mai bun joc in viziunea comunitatii FBG.ro. Si daca sunt de acord votantii, putem posta si fiecare top in parte, pentru a ne vedea gusturile si preferintele in materie de gaming.

Ati fi dispusi la acest efort de a realiza un top 50 al jocurilor pe care le-ai jucat pana acum?

Ca de obicei, pareri si sugestii sunt binevenite. Plus, daca se vor exprima destule pareri (cel putin 30-40 ar fi necesare, zic eu), m-ar tenta sa fac acest lucru la intervale de timp regulate, pentru a putea vedea evolutia in timp a gusturilor comunitatii ca si grup si a fiecarui individ in parte. Asta separat de proiectul "Top FBG.ro", care este axat pe categorii.

Asadar ...
Avatar utilizator
Chuckila
Administrator
Administrator
 
Mesaje: 5064
Membru din: 31 Ian 2010, 03:30
Localitate: Cluj Napoca
Total VP-uri primite: 563


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde adrim » 26 Iun 2012, 11:05

Cred ca fiecare dintre noi are deja topul facut pe pagina personala BGG. Nu se pot extrage cumva datele de acolo si apoi pe baza unui algoritm sa se genereze diverse statistici si topuri?

Oricum, eu voi participa la activitatea asta si in varianta pe mail :)
Avatar utilizator
adrim
euro-epic
King Meeple
 
Mesaje: 673
Membru din: 04 Ian 2011, 14:33
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 98


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde Mono » 26 Iun 2012, 11:14

Parerea mea este ca ar trebui sa trimitem la tine mai putine jocuri, dar cele care ne plac foarte foarte mult.

Ce vreau sa spun? Eu pot face o lista cu 50 de jocuri, ca am jucat cam 100, dar asta nu inseamna ca primele 5 imi plac la fel de mult cu cele de la locurile 25-30 sa zicem.

Eu as propune sa trimitem fiecare:
A) maxim 5 jocuri de care ne place super-super mult, suntem indragostiti de ele, nu le-am da niciodata, le-am juca de oricate ori avem ocazia etc. Iar astea tu sa le punctezi cu 3p fiecare - sa zicem.
B) maxim 5 jocuri care ne plac mult, le jucam etc, dar in sinea noastra stim totusi ca intr-un duel cu cele de A) nu au cum sa castige, la astea le-ai putea da 2p de exemplu.
C) inca maxim 5 jocuri, care sa ne placa, sa le jucam dar sa stim in capul nostru ca sunt sub A) si B), dar oricum le preferam tuturor celorlalte.

Ma gandesc ca e oarecum la fel daca la lista ta de 50 pui 50p primul joc, 49p al doilea samd, dar mie, unul mi-e greu sa fac alegeri intre jocurile care imi plac mult, pentru ca fiind foarte diferite, nu pot sa zic ca unul e inaintea celuilalt.

Zic.
Avatar utilizator
Mono
Cylon Leader
King Meeple
 
Mesaje: 731
Membru din: 04 Dec 2011, 09:26
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 104


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde Chuckila » 26 Iun 2012, 11:20

adrim scrie:Cred ca fiecare dintre noi are deja topul facut pe pagina personala BGG. Nu se pot extrage cumva datele de acolo si apoi pe baza unui algoritm sa se genereze diverse statistici si topuri?


Folosirea unei terte surse de informatie, cum este pagina BGG, ar putea avea unele limitari.

1. Cred ca sunt destui care nu noteaza jocurile. Altii poate au nevoie de mai mult de o partida pentru a oferi o nota pe BGG, nota ce se va reflecta in BGG rating. Si atunci nu vor sa ofere o parere care nu este documentata bine
2. Cum probabil este si cazul meu, destule ratinguri nu sunt aduse la zi. Exista riscul sa luam date care nu mai reprezinta parerea actuala a comunitatii. Si eu exact asta as vrea, un snapshot al comunitatii asa cum este el in momentul in care vom centraliza datele. Mai mult, daca le luam automat, exista riscul sa avem de la unii utilizatori fix acelasi top ca si la anterioara interogare. Posibil, nu spun nu, insa intr-un hobby ca si board gamingul unde poti avea parte de surprize la aproape fiecare joc pe care il joci, sa ai exact acelasi top la luni distanta pare improbabil. Folosind un "top scris", mult mai putin probabil sa se intample acest lucru
3. S-ar putea sa ajungem si cu extensii in aceste topuri (nu stiu daca s-ar putea delimita automat notele jocurilor de notele extensiilor pe BGG), lucru pe care nu l-as dori.

Probabil si alte considerente la care nu m-am gandit acum.

Insa nu cred ca este atat de greu de realizat un document Excel sau Word, in conditiile in care ar exista deja notele pe BGG :)
Avatar utilizator
Chuckila
Administrator
Administrator
 
Mesaje: 5064
Membru din: 31 Ian 2010, 03:30
Localitate: Cluj Napoca
Total VP-uri primite: 563


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde VickdaReaper » 26 Iun 2012, 11:22

Eu as propune un top 25 in loc de top 50. Este mult mai greu de conceput un top 50, mult mai greu de administrat si ar oferii niste rezultate ceva mai fade (prea multe altegeri = calitate scazuta).

La un top 25 ar fi si avantajul ca este mai usor de acordat punctaje. Eu as propune ca locurile 6-25 sa primeasca punctajul corespunzator +1 fata de locul imediat inferior, in timp ce primele 5 locuri sa priemasca +2/+3/+5 puncte fata de locul imediat inferior.
Pentru board games sunt fidel cum era Castro pentru Cuba...

Colectie
Avatar utilizator
VickdaReaper
Top Contributor
Top Contributor
 
Mesaje: 3027
Membru din: 16 Feb 2010, 19:00
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 361


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde Chuckila » 26 Iun 2012, 11:23

Mono, din pacate ceea ce propui tu nu este ceea ce am eu in minte. Later edit: acelasi lucru si la Vick.

Si tocmai pentru ca primele locuri sunt jocuri care ne plac mai mult, am sugerat deja: "dam un punctaj fiecarui titlu (cu cat mai sus, cu atat mai mare - primele 10 locuri luand diferenta de punctaj din ce in ce mai mare fata de locurile anterioare)". Trebuie doar sa fi citit atent :)
Avatar utilizator
Chuckila
Administrator
Administrator
 
Mesaje: 5064
Membru din: 31 Ian 2010, 03:30
Localitate: Cluj Napoca
Total VP-uri primite: 563


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde Chuckila » 26 Iun 2012, 11:26

Vick, tocmai pentru ca vreau sa acord sansa cat mai multor jocuri, nu vreau sa limitez topul la 25. Jocurile cu calitate scazuta se vor filtra de la sine.

Degeaba esti mentionat de 5 ori intre locurile 40-50, daca alt joc a fost mentionat odata in top 10, deja va fi in fata.
Avatar utilizator
Chuckila
Administrator
Administrator
 
Mesaje: 5064
Membru din: 31 Ian 2010, 03:30
Localitate: Cluj Napoca
Total VP-uri primite: 563


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde suf » 26 Iun 2012, 11:29

Eu am deja topul facut pe game-off.com, dar la prima vedere (sau auzire?) imi suna a concurs de popularitate.

Sunt curios cum s-ar centraliza datele, cum s-ar scala si ce greutate ar avea fiecare titlu din fiecare top. Eu daca am Battle Line pe locul 10 din multe inseamna ca-mi place foarte mult, pe cand altcineva care il are pe locul 10 din 10 probabil il uraste. Asadar, cat cantareste jocul de pe pozitia 5 dintr-un top de 10 fata de jocul de pe pozitia 20 dintr-un top de 50? Dar primul sau ultimul?
Avatar utilizator
suf
King Meeple
King Meeple
 
Mesaje: 2780
Membru din: 30 Iul 2010, 17:16
Localitate: Timisoara
Total VP-uri primite: 412


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde Mono » 26 Iun 2012, 11:31

Pai da-ne te rog niste cifre, deci cum vei face punctajul?

Oricum, eu tocmai asta ziceam, ca la mine primele 5 (sa zicem) nu le pot diferentia intre ele...
Avatar utilizator
Mono
Cylon Leader
King Meeple
 
Mesaje: 731
Membru din: 04 Dec 2011, 09:26
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 104


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde VickdaReaper » 26 Iun 2012, 11:33

Ai dreptate in ceea ce spui, Chuckila, dar daca permitem prea multe titluri o sa se transforme dintr-un top cele mai bune/populare jocuri in Liga 1 la football, in care unii se bat la titlu, altii (ceva mai multi decat prima categorie) la retrogradare si foarte putini sunt pe la mijloc pentru ca au fost indeajuns de buni cat sa nu fie in partea de joc, dar nu indeajuns de buni cat sa fie in partea de sus.

Cat despre sistemul de punctare, as vrea sa nu se ajunga la sistemul din Forumula 1, unde primele locuri sunt punctate astfel incat sa se delimitez clar cine se lupta pentru titluri, iar celelalte locuri punctate sunt astfel facute incat sa delimiteze codasele intre ele cu scopul de a sti cum se atribuie banii in sezonul urmator.

Scopul ar fi sa alegem, intr-adevar, cele mai bune/populare jocuri si nu cele mai bune/populare + niste jocuri destul de bune, dar nu indeajuns de bune + niste jocuri mediocre (care poate au fost introduse ca sa umple lista).
Pentru board games sunt fidel cum era Castro pentru Cuba...

Colectie
Avatar utilizator
VickdaReaper
Top Contributor
Top Contributor
 
Mesaje: 3027
Membru din: 16 Feb 2010, 19:00
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 361


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde Chuckila » 26 Iun 2012, 11:35

O mentiune as vrea sa fac. Cum spuneam si in postul initial, fiecare poate sa trimita si "top 1" (exagerez, probabil asa ceva nu as lua in considerare) daca asa ii doreste inima. Insa nu consider ca ar face decat sa debalanseze sistemul de votare, incercand intentionat sa incline balanta spre .... nu stiu ce.

In conditiile in care am jucat destui de multi, destule jocuri, cred ca am putea pune pe hartie un top mai consistent. 50 va fi limita maxima. Dar daca unii vor doar 30, 30 sa fie. Spuneam mai sus, topul sa fie facut astfel incat cei care il propun sa considere ca toate jocurile isi merita locul in acel top.

Cu alte cuvinte, sa dau un exemplu. Chiar si daca as fi jucat doar 42 jocuri si as fi fost rugat sa fac un top 50, jocuri gen Caterpillar Crawl, Enchanted Forest sau Monopoly nu ar fi fost trecute. Fiindca in viziunea mea, nu si-ar merita acel loc.

Sa rezum: nu cred ca va fi o limita inferioara. Poate un minim de top 10. Insa daca fiecare considera ca nu are 50 jocuri care merita a fi mentionate, trimite cate considera.
Avatar utilizator
Chuckila
Administrator
Administrator
 
Mesaje: 5064
Membru din: 31 Ian 2010, 03:30
Localitate: Cluj Napoca
Total VP-uri primite: 563


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde suf » 26 Iun 2012, 11:35

A, mai era ceva: Care e scopul topului? Sa vedem ce jocuri ar merita sa mai incercam? Sa fie altii informati care sunt jocurile care au prins cel mai bine la romani?

Spre exemplu eu am luat Global Top 100 de pe game-off si marcat titlurile pe care nu le-am incercat inca pentru a le incerca in curand :)
Avatar utilizator
suf
King Meeple
King Meeple
 
Mesaje: 2780
Membru din: 30 Iul 2010, 17:16
Localitate: Timisoara
Total VP-uri primite: 412


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde Chuckila » 26 Iun 2012, 11:48

suf scrie:Care e scopul topului?


Acelasi scop care il are orice top. Fie el top BGG ce ne prezinta preferintele comunitatii board gamerilor din intreaga lume. Ori Top 100 Dice Tower People's Choice care prezinta preferintele celor care urmaresc emisiunea Dice Tower. Ori Chuckila's Top 100.

Sa ne facem o idee punctuala asupra modului cum apreciaza cineva, sau un ansamblu de "cineva" jocurile. In acest caz, comunitatea FBG.ro. Ordonate de la 1 la 50. Intr-un top :)

Ideea a plecat de la o curiozitate personala. Daca se poate face ceva ulterior cu ea? Nu m-am gandit inca :) Cine stie, poate ii ajuta pe cei noi in ale hobby-ului. Sau poate apar unele jocuri surpriza si lumea va incepe sa le descopere (btw, si mie imi place BattleLine mult). Cine stie, poate ajuta in vreun mod nestiut sellerii. Cum spuneam, nu m-am gandit atat de departe. Momentan este o curiozitate.
Avatar utilizator
Chuckila
Administrator
Administrator
 
Mesaje: 5064
Membru din: 31 Ian 2010, 03:30
Localitate: Cluj Napoca
Total VP-uri primite: 563


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde Chuckila » 26 Iun 2012, 11:52

Mono scrie:Pai da-ne te rog niste cifre, deci cum vei face punctajul?


Ma pun acum sa fac un draft pe care vom putea vorbi la concret. Revin :)
Avatar utilizator
Chuckila
Administrator
Administrator
 
Mesaje: 5064
Membru din: 31 Ian 2010, 03:30
Localitate: Cluj Napoca
Total VP-uri primite: 563


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde Chuckila » 26 Iun 2012, 12:03

Hmmmm, sistemul in care 20% din titluri (intr-un top 50 aia inseamna primele 10, respectiv in top 30 primele 6) sa primeasca +1 fata de diferenta dintre locurile anteriore pare sa dea diferente prea mari la varf.

Ar fi asa:
  • Locul 50 - 1 punct
  • .....
  • Locul 35 - 16 puncte
  • ....
  • Locul 11 - 40 puncte
  • Locul 10 - 42 puncte
  • Locul 9 - 45 puncte
  • Locul 8 - 49 puncte
  • Locul 7 - 54 puncte
  • Locul 6 - 60 puncte
  • Locul 5 - 67 puncte
  • Locul 4 - 75 puncte
  • Locul 3 - 84 puncte
  • Locul 2 - 94 puncte
  • Locul 1 - 105 puncte

Nu pare cam "dur"? Sa il restrangem la primele 5 locuri si atunci sa fie?

  • Locul 50 - 1 punct
  • .....
  • Locul 35 - 16 puncte
  • ....
  • Locul 6 - 45 puncte
  • Locul 5 - 47 puncte
  • Locul 4 - 50 puncte
  • Locul 3 - 54 puncte
  • Locul 2 - 59 puncte
  • Locul 1 - 65 puncte

Arata mai "acceptabil"?
Avatar utilizator
Chuckila
Administrator
Administrator
 
Mesaje: 5064
Membru din: 31 Ian 2010, 03:30
Localitate: Cluj Napoca
Total VP-uri primite: 563


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde Chuckila » 26 Iun 2012, 12:30

Suf, intrebare referitoare la GameOff. Cum ai pus in ecuatie si jocurile pe care le-ai jucat pe la altii si ti-au placut, insa nu ai reusit inca sa ti le adaugi la colectie?

Sa-ti dau exemplul meu concret. Eclipse, Mage Knight, London, Hammer of the Scots, Hawaii, Manhatan Project, Dungeon Petz, Earth Reborn, etc ar fi probabil toate material de top 50 (unele chiar de 10), insa folosind GameOff nu am cum sa "le introduc in ecuatie" :)
Avatar utilizator
Chuckila
Administrator
Administrator
 
Mesaje: 5064
Membru din: 31 Ian 2010, 03:30
Localitate: Cluj Napoca
Total VP-uri primite: 563


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde adixor » 26 Iun 2012, 12:49

1. BGG nu e updatat, nu merita folosit ca sursa de incredere.
2. Mi-e greu sa cred ca peste 25 jocuri topul mai are vreo relevanta .. chiar nu stiu de ce as pune un joc pe locul 37 si altul pe 43, probabil daca sunt asa jos in lista, nici nu prea ma intereseaza comparatia intre ele ... vezi punctul 3
3. Poate putem face cum era mai sus o propunere, ceva gen top 10 (ordonata), apoi o lista neordonata de urmatoarele 10-15 care ne plac (toate cu scor identic). Daca nu, vezi punctul 4
4. Putem folosi si acea aplicatie care iti luat toate jocurile owned si te punea sa alegi pe care-l alegi din 2 random.. asta mi se pare cea mai buna metoda, dar este nevoie de un numar foarte mare de alegeri ca sa aiba o relevanta buna.

Oricum mi-e clar ca doar 10 jocuri nu sunt suficiente, pentru ca fiecare va avea alte 10 probabil, si 50 e prea mult. Pana la urma cred ca .. vezi punctul 3 :)
adixor
Special Meeple
Special Meeple
 
Mesaje: 340
Membru din: 09 Noi 2011, 01:59
Total VP-uri primite: 89


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde Mono » 26 Iun 2012, 13:15

Revin atunci cu ideea mea sa fie maxim 3X jocuri, dintre care:
X sa fie super jocuri notate cu a-puncte
X sa fie jocuri ft bune notate cu b-puncte
X sa ie jocuri bune notate cu c-puncte

De ex, 10 de fiecare, cu 5p-3p-1p // 3-2-1 // 7-4-1 cum vreti voi. Si asa nu ma stresez sa-mi dau seama daca imi place mai mult TS sau Vinhos sau Summoner Wars, pe care nu prea am cum sa le compar...
Avatar utilizator
Mono
Cylon Leader
King Meeple
 
Mesaje: 731
Membru din: 04 Dec 2011, 09:26
Localitate: Bucuresti
Total VP-uri primite: 104


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde suf » 26 Iun 2012, 13:55

@Chuckila: Mda, asta-i partea la care GameOff e prostalau. Intr-adevar sunt vreo 5 titluri care ar intra in top dar nu le detin. Le-as putea infige la ochi, dar daca ar fi mai multe de 'infipt' atunci n-ar mai merge treaba. Imi place chestia cu sistemul procentual de la care sa vina punctele, desi cred ca ar terbui cumva primul joc dintr-un top sa dea un numar fix de puncte (ex 100) indiferent cat de lung e topul, si eventual ultimul entry din top=1 iar cel de la mijloc=25, asta discutabli, poate ultimul entry din top = 51-lungimea topului?

@Mono: Nu prea sunt deacord cu sistemul 3X. Am incercat ceva asemanator si a fost tare greu de obtinut listele (plus ca cele 3 grupe ar trebui sa aiba numar diferit de intrari, de ex. 7/14/29). Asta ar obliga ca toate topurile sa fie la fel de lungi.
Avatar utilizator
suf
King Meeple
King Meeple
 
Mesaje: 2780
Membru din: 30 Iul 2010, 17:16
Localitate: Timisoara
Total VP-uri primite: 412


Re: Cel mai bun/popular joc in Romania

Mesajde Chuckila » 26 Iun 2012, 14:34

Nu se va face pe grupe. Din pacate acel sistem nu imi ofera date concludente in modul in care mi-am imaginat eu acest top.

Si m-am gandit acum la masa exact la ce a spus suf, asta fara sa ii vad propunerea :) In principiu asa ar trebui facut. Daca se ia etalon punctajul din exemplul numarul 2, unde locul 1 are 65 puncte si locul 50 are 1 punct, atunci la un top cu 30 jocuri locul 1 are tot 65 puncte si locul 30 1 punct - doar restul de valori sufera modificari minore. Valorile intermediare se modeleaza astfel incat diferentele intre locurile 1-10 intr-un top 30 vor fi putin mai mari decat la topul in 50. Si asa fiecare poate sa trimita cate jocuri doreste intre 10 si 50.

PS: Si 25 pare o cifra acceptabila, atat timp cat va exista volum in raspunsuri. Trebuie sa ma gandesc - s-ar putea 50 sa sperie unii useri. 25 pare mai prietenos pentru cei care au inceput de mai putina vreme. Si atunci nici delta-urile intre un top de 25 si un top 10 nu vor fi asa mari.

Me thinking :)
Avatar utilizator
Chuckila
Administrator
Administrator
 
Mesaje: 5064
Membru din: 31 Ian 2010, 03:30
Localitate: Cluj Napoca
Total VP-uri primite: 563


Următorul

Înapoi la Proiecte forum

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator