Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

User avatar
unq_flipmo
King Meeple
King Meeple
Posts: 1008
Joined: 13 Oct 2016, 16:55
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 90956Post unq_flipmo
30 Sep 2018, 01:55

Ma deranjeaza de multa vreme si n-am zis nimic din diverse motive, ca sunt timid, ca eram nou, ca era aiurea sa ridic exact problema asta cu ocazia primului post pe forum etc. Ma deranja cand vedeam threaduri cu descrieri generice sau nicio descriere, doar jocul si pretul. Sau cu descrieri care stiam (pt. ca vazusem cu ochii mei) ca nu corespund cu realitatea. Dar dupa redeschiderea forumului a inceput sa ma deranjeze si mai abitir, speranta mea e ca lucrurile vor fi reglementate si nu se va mai accepta ce acum se pare ca e inca normalitate. Nu bat cu pumnul in masa, nu ma astept sa se rezolve subit, stiu ca e forumul nou, inca se mai testeaza poate, e regionala, e Essen... dar intr-un final sper ca va ajunge si nodul la pieptene.

Mi se pare strigator la cer ca useri vechi cu multi ani de forum si boardgaming in spate sa treaca efectiv o lista cu n jocuri cu pret si schitat eventual care-i nou care nu si asta e tot. Pretul doar, ca asta conteaza. Banul taicusorule. Unii incheie cu "pentru detalii pot fi contactat pe pm". Nu tovarasi, asta e o lipsa crasa de respect fata de timpul celorlalti si implicit fata de acestia direct nu indirect. De ce trebuie ca tie (care incerci sa ai un beneficiu, sa-ti dai jocurile) sa-ti ia 5 minute sa deversi aici fituica ta cu 10, 30 de jocuri nu se stie in ce conditie, in ce limba, ce editie, daca la prima mana sau nu etc si apoi la n persoane sa le mai fie necesare inca 3 minute, ore cumulate sa te intrebe intr-un timp scurt (saptamani) sau lung (ani) aceleasi lucru over and over? Chiar nu e la mintea cocosului ca lucrurile astea pot fi evitate si ca e responsabilitatea ta ca vanzator sa faci tuturor munca (,) cat mai usoara? Chiar si a ta pentru numele lui dzeu, gandeste-te de cate ori a trebuit sa raspunzi la aceeasi intrebare legata de jocul x, jocul y, jocul z (pentru ca n-ai dat lamuriri legate de niciunul din cele 10-30). Repet, dupa mine e o forma de respect primar.

Revenind. Ok, sunt interesat de jocul x si nu ai dat niciun detaliu, deloc entuziast sunt fortat sa trimit pm sa te intreb cum se prezinta obectul. Si x face asta si y. O ceata. Eu unul am memorie de 286, ce fac, dupa 6 luni cand mai imi pica iar ochii pe jocul ala iar te intreb? Nu, ca forma de respect (fata de mine si timpul meu) de cand sunt pe forum mi-am facut un .txt. Vreti sa va citez evident fara sa dau nume?

- x vinde m e q 190 - din pacate are colturile (si nu numai, cam intreaga cutie) deteriorate + o miniatura dezlipita; de asteptat altceva; (ultima parte nota mea);
- y vinde r e 150 - e a doua editie. Are urme de uzura de la alte cutii, de la statul pe raft, "de asteptat zic eu pt un joc vechi de 10 ani"; nu, nu e intotdeauna de asteptat iar daca totusi pt. tine e de asteptat nu-i greu sa precizezi detaliile respective;
- z are b g - nu arata bine, sa nu iei, ti-a trimis poze;
- w vinde C & G, extensionul de la W K, impreuna le vinde cu 500 (400 cu reducere) Jocul de baza nu e nou, extensia da.; de Craciun le da cu 250 dar "nu am niciunul dintre inserturile cutiilor";
- q vinde T: C 100 - Salut, jocul nu este nou. Piesele se prezinta ca noi, insa cutia este julita la colturi;
Etc etc. La aproape toate adaugat un NU ca sa fie clar si asta e, nu mai intreb si a doua oara.

Exista diverse preconceptii de genul:

-"e un joc vechi, e normal sa nu arate grozav, la ce te astepti?" Nu, un joc vechi poate fi intretinut adecvat si arata ca nou. Da, chiar si daca e intretinut ideal sunt cazuri in care vor aparea albiri la colturi. Asta nu inseamna ca regula e cazul al doilea;
- "ti-l dau cu 60-70% din pretul de magazin, cum vrei sa fie, nou?"; da, evident, daca nu specifici nimic pornesc de la premiza ca nu e nimic de specificat deci ca da, e nou sau ca nou macar; faptul ca tu-l dai cu 60-70% din MSRP sau chiar 30 nu ar trebui sa aiba nicio influenta asupra conditiei mai ales daca nu specifici nimic; nu in ultimul rand daca stii ca nu e nici nou nici aproape nou cu cat vrei sa il dai (si sa nici nu primesti intrebari, mustrari la o adica), cu 90, 95%? asta totusi e doar o observatie ce intotdeauna o voi tine pentru mine si nu-mi voi permite niciodata sa o astern pe threadul omului; fiecare e liber sa ceara cat vrea si e corect asa, la o adica prost e ala care da nu ala care cere.

La fel de rau ma deranjeaza si threaduri de genul Cumpar jocul x. Astept oferte in privat. Sau forma anorexica "Cumpar jocul x". Cum vrei sa fie, nou, ca nou, nu te intereseaza cum e, scrie acolo in asa fel incat la fel sa nu piarda tot omul timpul sa-ti scrie ca sa ai ocazia sa-i zici "scump domne, scump; nu vreau sigilat, daca vream sigilat luam din magazin". In general m-am convins cum sta treaba cu anunturile de genul si nu mai pierd timpul nici cu cei cu vanzari nici cu achizitii de genul, ignor. Asta nu inseamna ca nu ma deranjeaza.

Foarte putini dintre cei care prezinta(u) foarte sumar (n-am stat sa verific si nici n-are rost sa zic daca sunt de parere ca s-a schimbat ceva in threadurile lor de vanzari, de fel sunt destul de pesimist) jocurile au zis ceva aici, ceva util in speta. Ce pot sa mai zic... culmea cred ca a fost atinsa daca nu ma insala memoria la licitatii unde cineva scotea la licitatie un joc, doua, noua si la fel habar n-aveai ce cumperi. Trebuia sa-i ceri lamuriri via pm, banuiesc ca asa au facut toti cei care au licitat.

Intentia mea a fost sa reamintesc de aceasta initiativa laudabila dar ramasa la stadiul de propunere. Scuze pentru mesajul marisor...
Having to cope with a dysfunctional society, we take refuge in solitude which is a substitute for dignity Zhang Ke Jia

User avatar
DanielIndru
King Meeple
King Meeple
Posts: 7065
Joined: 20 Dec 2010, 09:32
Custom Rank: Going Cardboard
Location: Timisoara
Contact:

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91002Post DanielIndru
01 Oct 2018, 14:06

E greu sa tii cont de toate parerile si sa impaci pe toata lumea cand vrei sa aplici un standard care afecteaza intreaga comunitate.

Din cate am vazut, unora nu le pasa de cutie, altora da.
Unii se cramponeaza de o zgarietura de 2 cm, altii nu au probleme cu plansele rupte si lipite cu banda adeziva.
In fine, unii nici macar nu pot sa aprecieze obiectiv starea jocurilor pe care le vand pentru ca, dupa criteriile lor de evaluare, unele probleme nici macar nu exista (de exemplu, colturile albe la cutie).

Dar, find vorba de sute de tranzactii in fiecare an, un standard cred ca ar trebui sa existe pentru TOATE jocurile puse la vanzare: starea, editia, limba, anul, etc.

Am incercat sa reformulez si sa reorganizez propunerea initiala tinand cont de parerile voastre.
Daca e mai bine, poate reusim sa convingem moderatorii sa sustina aceste reguli incluzandu-le in sectiunea Vanzari.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Stare joc:

In tipla
Verifica starea cutiei pentru lovituri, indoituri, crapaturi.
Daca tipla e rupta, specifica.

Nou, nejucat
Precizeaza eventualele probleme la cutie si componente, lipsuri de la producator.

Foarte buna
Precizeaza de cate ori a fost jucat (aproximativ).
Descrie eventualele probleme la cutie si componente - maxim una din fiecare categorie, cutie/componente.

Buna
Precizeaza de cate ori a fost jucat (aproximativ).
Descrie eventualele probleme la cutie si componente - maxim doua din fiecare categorie, cutie/componente.

Uzat
Precizeaza de cate ori a fost jucat (aproximativ).
Descrie toate problemele la cutie si componente.



Lista cu posibile defecte pentru cutie:
- colturi albite;
- urme de frecare (shelfwear) pe suprafete sau pe muchii;
- rupta si lipita;
- stickers sau banda adeziva lipite.

Lista cu posibile defecte pentru componente:
- carti cu urme de uzura, murdare sau indoite/rupte;
- piese de carton cu urme de frecare sau indoite/rupte;
- piese de lemn ciobite (exceptie cele care vin asa de la producator);
- piese de plastic indoite/rupte;
- piese lipsa, inclusiv cele care nu au fost incluse de producator;
- manual sifonat;
- insert indoit/crapat/spart sau lipsa.


Daca nu se precizeaza nimic despre cutie si componente, se presupune ca sunt in stare perfecta.
Cumparatorul care gaseste eventuale probleme este incurajat sa contacteze vanzatorul, sa ceara lamuriri, eventual chiar sa obtina un ramburs din pretul platit sau o compensatie atunci cand considera ca este cazul.
Daca rezolvarea pe cale amiabila nu este posibila, cumparatorul este incurajat sa contacteze un moderator si sa prezinte situatia.
Last edited by DanielIndru on 02 Oct 2018, 10:17, edited 1 time in total.

User avatar
VZQ
King Meeple
King Meeple
Posts: 467
Joined: 07 Oct 2017, 22:20

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91003Post VZQ
01 Oct 2018, 14:28

IMO lucrurile s-ar rezolva mai repede si mai usor daca vanzatorii ar fi obligati sa posteze poze reale ale produselor vandute, si nu doar link-uri catre BGG - macar 3: cutie, harta/tabla (daca jocul are asa ceva) si componente. Asa toata lumea poate sa evalueze jocurile dupa propriile criterii.

In alta ordine de idei , ar fi bine daca s-ar putea cumva separa anunturile pe categorii - Bucuresti only si restul tarii - no offence, dar 90% din mesaje se adreseaza celor care stau in Capitala... este enervant si pierdere de timp sa parcurg fiecare mesaj, doar ca sa vad ca jocurile se vand sau se schimba doar "la metrou" ...

User avatar
rabesandratana
King Meeple
King Meeple
Posts: 1300
Joined: 29 Jun 2017, 13:05
Location: Bucuresti

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91004Post rabesandratana
01 Oct 2018, 14:39

Da, faza cu pozele reale mi se pare si mie cea mai potrivita, asa cum a pus de exemplu CristianF la anuntul sau, poze frumos realizate cu cutie si toate componentele insirate. Sau cum a avut Mita in anuntul sau (la el erau sigilate si nu putea poza componentele).


Si in alta ordine de idei, ca sa mai distingem putin atmosfera putin cam serioasa de aici, propun si un set de "pedepse" pentru cei care vor incalca aceste reguli si se vor gasi vinovati, dupa ce ele o sa intre in vigoare:

Vinovatul
1. Sa fie dus in Piata Publica si fiecare sa arunce cu meepelsi in el
2. Sa i se dea de 10 ori in cap cu cutia de la Amerigo
3. Sau sa i se ierte toate pacatele, daca reuseste sa castige la Friday pe modul hard din prima incercare.

User avatar
VZQ
King Meeple
King Meeple
Posts: 467
Joined: 07 Oct 2017, 22:20

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91009Post VZQ
01 Oct 2018, 14:44

Neah, punctul 1 nu tine, iar o sa stabiliti punct de reper o piata din B si rezolvati problema intre voi, "capitalistii"! Pai si provincia cum se racoreste - trimite meepalsi prin curier? :( :)

User avatar
danielM
King Meeple
King Meeple
Posts: 1667
Joined: 13 Jun 2012, 15:23
Custom Rank: general de sufragerie

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91014Post danielM
01 Oct 2018, 15:46

Sustin si eu ideea introducerii unui astfel de sistem

DeeDee
King Meeple
King Meeple
Posts: 484
Joined: 07 Dec 2014, 20:51
Location: Cluj-Napoca

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91020Post DeeDee
01 Oct 2018, 16:35

Dar fiecare este subiectiv cand isi evalueaza jocul. Pe mine nu ma deranjeaza un colt nustiucum la cutie, si nu am de unde sa stiu ca pentru altii asta e anatema. Pozele ar rezolva problema doar daca se iau din unghiul cel mai unflattering.
Dar ar ajuta sa apara un astfel de ghid inainte sa te lase sa postezi un subiect la capitolul bursa, la care trebuie sa dai "OK, inteleg, si daca nu am scris ce trebuie, sa mi se stearga subiectul"

User avatar
adrim
King Meeple
King Meeple
Posts: 883
Joined: 04 Jan 2011, 13:33
Custom Rank: euro-epic
Location: Bucuresti

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91021Post adrim
01 Oct 2018, 16:39

Exces de zel tovarasi.

Aprecierea uzurii unui joc tine in 90% din cazuri de subiectivitatea fiecaruia. Unde e rupt e rupt, nu exista echivoc, dar in majoritatea cazurilor ... e albit, nu e albit, e frecat, nu e frecat ... greu de zis. Nu ai cum sa standardizezi ceva ce tine de subiectivitate. Da, este de bun simt sa mentionezi cele cateva repere in genul celor mentionate de DanielIndru. Inspectarea jocului inainte sa-l pui la vanzare pentru a vedea exact starea in care se afla, precum si gasirea informatiilor legate de editie si an necesita un efort minim. Aici sunt pentru. In schimb treaba cu pozele presupune un efort nejustificat de mare, risipa de timp. Oricum o poza binefacuta poate sa evidentieze defectele sau poate la fel de bine sa le ascunda.

Cea mai buna solutie ramane predarea personala a jocului. Daca asta nu este posibil sti ca iti asumi un risc. Cred ca ni s-a urcat la cap treaba asta cu drepturile cumparatorului. Cum poti sa ai pretentia sa cumperi un joc "ca nou" la 75% din pretul magazinelor, sa nu iti asumi nici un risc, si sa nu vrei sa faci nici un efort?! Eventual sa mai si negociezi putin pretul. Daca vrei sa vezi efectele fiecarui fir de praf care a atins vreodata cutia poti sa te deplasezi si sa vezi personal daca iti place produsul, pe timpul tau. Nu sa-l pui pe celalalt sa-ti faca poze din fiecare unghi, pe timpul lui. Daca nu ai incredere in descrierea scrisa, corect ar fi sa platesti suplimentar pentru pozele alea.

Pe scurt, cred ca sistemul functioneaza suficient de bine asa cum este. Piata regleaza lucrurile de la sine. Nu-ti place anuntul, mergi mai departe. Daca jocul nu se vinde, fie scade pretul, fie vanzatorul va fi motivat sa ofere toate informatiile/pozele necesare pentru a face anuntul mai atractiv. Daca jocul se vinde inseamna ca nu a fost nevoie sa piarda timp cu alte detalii, poze si bla-bla-uri.

User avatar
VZQ
King Meeple
King Meeple
Posts: 467
Joined: 07 Oct 2017, 22:20

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91026Post VZQ
01 Oct 2018, 17:36

Inteleg ca numai timpul vanzatorului este important... chestia este ca atunci cand cumperi un obiect nou, beneficiezi si de garantie (plus alte asemenea "nimicuri" such as reduceri la viitoarele produse cumparate)... cumparatorul poate cauta alta sursa, vanzatorul ramane cu jocul nevandut - din prea multa "comoditate"... dar deh, optiunea fiecaruia...

PS: diferenta dintre magazinele de profil si vanzatorii privati ocazionali este ca in 95% din cazuri, jocul chiar vine "la tipla". Este un risc acceptabil.

User avatar
Haddeo
King Meeple
King Meeple
Posts: 2343
Joined: 28 Dec 2015, 18:59
Location: Bucuresti

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91032Post Haddeo
01 Oct 2018, 19:38

adrim wrote:
01 Oct 2018, 16:39
Cum poti sa ai pretentia sa cumperi un joc "ca nou" la 75% din pretul magazinelor, sa nu iti asumi nici un risc, si sa nu vrei sa faci nici un efort?! Eventual sa mai si negociezi putin pretul. Daca vrei sa vezi efectele fiecarui fir de praf care a atins vreodata cutia poti sa te deplasezi si sa vezi personal daca iti place produsul, pe timpul tau. Nu sa-l pui pe celalalt sa-ti faca poze din fiecare unghi, pe timpul lui. Daca nu ai incredere in descrierea scrisa, corect ar fi sa platesti suplimentar pentru pozele alea.
Perfect de acord. Aici e un forum de jucatori (sper) nu de colectionari. Nu suntem la Pawn Stars. Trebuie pastrate niste reguli de bun simt :)
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.

User avatar
Haddeo
King Meeple
King Meeple
Posts: 2343
Joined: 28 Dec 2015, 18:59
Location: Bucuresti

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91033Post Haddeo
01 Oct 2018, 19:41

VZQ wrote:
01 Oct 2018, 17:36
Inteleg ca numai timpul vanzatorului este important... chestia este ca atunci cand cumperi un obiect nou, beneficiezi si de garantie (plus alte asemenea "nimicuri" such as reduceri la viitoarele produse cumparate)... cumparatorul poate cauta alta sursa, vanzatorul ramane cu jocul nevandut - din prea multa "comoditate"... dar deh, optiunea fiecaruia...

PS: diferenta dintre magazinele de profil si vanzatorii privati ocazionali este ca in 95% din cazuri, jocul chiar vine "la tipla". Este un risc acceptabil.
Magazinul face PROFIT (majoritatea) . Cati din cei care vand jocuri SH o fac pentru a face profit ? Chiar nu e clara diferenta ?
Ce garantie ? Majoritatea te pun sa te duci la publisher , sa te pui sa faci poze si sa compui emailuri ca apoi sa astepti 2-3 sapt , luni sa primesti componentele lipsa, prin posta. Lucru care poti sa-l faci si cu un joc SH, majoritatea iti trimit replacementuri.
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.

User avatar
VZQ
King Meeple
King Meeple
Posts: 467
Joined: 07 Oct 2017, 22:20

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91037Post VZQ
01 Oct 2018, 20:02

Ok... pana acum am raspuns mai mult in gluma, dar vad ca unii chiar au o problema, asa ca o sa-mi prezint si eu punctul de vedere - chit ca - ce sa vezi! - irita mai al dreq decat un pomelnic de reguli...

1. 20 - 25 % reducere din pretul de magazin nu este o mare chestie; cu putina rabdare, scoti acelasi discount direct de la magazin.
2. prin tari mai civilizate circula o vorba: "ai cumparat un produs nou din magazin - ai iesit cu el pe usa, deja valoarea lui scade cu 30%; pur si simplu nu mai este "nou", sau "ca nou"; dar nu-i nimic, m-am obisnuit de multa vreme cu politica de revanzare romaneasca...
3. in orice alt domeniu, poti astepta mult si bine sa vinzi lucruri cu poze "din reviste" - nimeni nu-i tampit sa te creada pe cuvant ca obiectul in cauza este "tipla"; o poza (macar una!) cu lucrul in cauza este pur si simplu de bun simt...
4. timpul tuturor este pretios - mie unul mi se pare naspa sa consideri ca lumea are timp de ars pe mesaje si lamuriri, in timp ce tu, X-ule, ai treburi mult mai importante de rezolvat si pur si simplu nu-ti poti rupe 1 - 2 minute sa faci o poza!
5. sa cumperi un joc, pe care sa-l joci partide bune, si pe urma sa-l revinzi cu pierdere minima, nu este profit, nu? De acord, este paguba curata, dom'le! In ce domeniu mai recupereaza vanzatorul 70 - 75 % din investitia initiala - in conditiile in care obiectul respectiv are urme vizibile de uzura ?!?

Hai sa o lasam asa, ca nu am chef de despicat firul in patru. A fost o propunere, lumea s-a basicat, spor la conceput regulamente de 2-3 pagini, ca-i mai sanatos pentru orgoliul unora. De ce sa incercam sa rezolvam o treaba, cand o putem complica si mai tare ?!? Ok, nici o problema ;)

User avatar
Haddeo
King Meeple
King Meeple
Posts: 2343
Joined: 28 Dec 2015, 18:59
Location: Bucuresti

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91038Post Haddeo
01 Oct 2018, 20:14

VZQ wrote:
01 Oct 2018, 20:02
Ok... pana acum am raspuns mai mult in gluma, dar vad ca unii chiar au o problema, asa ca o sa-mi prezint si eu punctul de vedere - chit ca - ce sa vezi! - irita mai al dreq decat un pomelnic de reguli...

1. 20 - 25 % reducere din pretul de magazin nu este o mare chestie; cu putina rabdare, scoti acelasi discount direct de la magazin.
2. prin tari mai civilizate circula o vorba: "ai cumparat un produs nou din magazin - ai iesit cu el pe usa, deja valoarea lui scade cu 30%; pur si simplu nu mai este "nou", sau "ca nou"; dar nu-i nimic, m-am obisnuit de multa vreme cu politica de revanzare romaneasca...
3. in orice alt domeniu, poti astepta mult si bine sa vinzi lucruri cu poze "din reviste" - nimeni nu-i tampit sa te creada pe cuvant ca obiectul in cauza este "tipla"; o poza (macar una!) cu lucrul in cauza este pur si simplu de bun simt...
4. timpul tuturor este pretios - mie unul mi se pare naspa sa consideri ca lumea are timp de ars pe mesaje si lamuriri, in timp ce tu, X-ule, ai treburi mult mai importante de rezolvat si pur si simplu nu-ti poti rupe 1 - 2 minute sa faci o poza!
5. sa cumperi un joc, pe care sa-l joci partide bune, si pe urma sa-l revinzi cu pierdere minima, nu este profit, nu? De acord, este paguba curata, dom'le! In ce domeniu mai recupereaza vanzatorul 70 - 75 % din investitia initiala - in conditiile in care obiectul respectiv are urme vizibile de uzura ?!?

Hai sa o lasam asa, ca nu am chef de despicat firul in patru. A fost o propunere, lumea s-a basicat, spor la conceput regulamente de 2-3 pagini, ca-i mai sanatos pentru orgoliul unora. De ce sa incercam sa rezolvam o treaba, cand o putem complica si mai tare ?!? Ok, nici o problema ;)
Dupa ton, pare ca tu esti cel care ai o problema.
Iti doresc multa rabdare sa-ti cumperi toate jocurile noi cu 20-25-50-100% reducere de magazin.
Nu ti se pare bizar ca vrei sa impui tu vanzatorului cam care e procentul pe care trebuie sa-l aplice ? In afara de cazurile in care anumiti useri au incercat sa faca bișniță cu jocuri OOP sau KS (cu care nu sunt de acord), fiecare e liber sa aplice ce procent doeste, asa cum a zis adrim, piata se regleaza.
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.

User avatar
unq_flipmo
King Meeple
King Meeple
Posts: 1008
Joined: 13 Oct 2016, 16:55
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91041Post unq_flipmo
01 Oct 2018, 20:53

Citesc lucruri pe care nici nu stiu cum sa le interpretez. Culmea venind de la prieteni/parteneri de joc pentru care am foarte mare respect. Cum ca "sistemul functioneaza suficient de bine asa cum este" (atunci de ce ne mai chinuim sa facem ceva, imbunatatim, exces de timp?), de asemenea colectionarii par sa fie priviti crucis si parca n-ar putea coexista cele doua calitati, de jucator si colectionar si nici nu stiu daca sa zic ceva de de subiectul bisnita dar fie, e alegerea ta Adi sa dai un joc maxim cu pretul pe care l-ai platit (fie de pe ks fie de oriunde l-ai cumparat inainte sa devina OOP) insa la fel de corect mi se pare sa fie alegerea lui xulica sa dea de ex. Forbidden Stars cu 800 lei pentru simplul motiv ca nu se gaseste in magazin. Aici e cazul in care "piata regleaza lucrurile de la sine" nu ca pune y 50 de jocuri la vanzare zicind ca arata foarte bine/excelent in opinia sa si de fapt lucrurile nu stau nici pe departe asa si oamenii sunt obligati sa piarda timp pentru a se convinge de asta.

Ca sa zic si ceva on topic pozele niciodata n-as vota sa devina standard din cel putin doua motive, eu unul n-am telefon/camera foto performant(a) (deh, ca sa fii colectionar (macar wannabe) costa, trebuie sa mai tai de la telefoane de 20-30 de miloane) si in al doilea rand pozele pot induce in eroare (in ambele sensuri, si ceva ce arata rau in realitate sa para ok in poza si invers, ce pare in conditie proasta in poza sa arate de fapt aproape perfect in realitate). Am experimentat ambele cazuri
Having to cope with a dysfunctional society, we take refuge in solitude which is a substitute for dignity Zhang Ke Jia

User avatar
Haddeo
King Meeple
King Meeple
Posts: 2343
Joined: 28 Dec 2015, 18:59
Location: Bucuresti

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91042Post Haddeo
01 Oct 2018, 21:13

unq_flipmo wrote:
01 Oct 2018, 20:53
Citesc lucruri pe care nici nu stiu cum sa le interpretez.
Incearca sa nu le iei personal :)
unq_flipmo wrote: Nu tovarasi, asta e o lipsa crasa de respect fata de timpul celorlalti si implicit fata de acestia direct nu indirect
Cu astfel de fraze puse cu bold nu poti decat sa starnesti reactii pe masura. :) Nu e cazul sa te superi insa, discutam. Cred ca dupa orice discutie putem sa ne vedem, sa ne strangem mana si sa jucam un joc , nu ?

Bișniță e cuvantul corect atunci cand iei ceva cu un pret si apoi vrei sa-l vinzi cu un pret mai mare, in special in cazurile in care le iei special pentru asta.
Nu e o problema, dar cred ca siteurile care fac bani din postat anunturi sunt mai potrivite pentru astfel de activitati. Aici unde unii platesc hosting si timp si altii fac bani din bișniță nu mi se pare corect, dar e doar parerea mea.
Nu e vorba de tine, dar multi au pretentii multe iar cand vine de pus ceva (timp, bani) fug de rup pamantul

Nu am nimic cu colectionarii :) eu doar am spus ca nu poti sa impui tuturor care vand jocuri niste sisteme rigide pentru ca vrei sa-ti fie tie usor sa gasesti jocuri la standardele tale. Esti colectionar, cumpara cate doua jocuri, unul in tipla si unul il joci :) , nustiu... probabil e activitate scumpa :).
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.

User avatar
Keyser
King Meeple
King Meeple
Posts: 1111
Joined: 12 May 2011, 00:20

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91048Post Keyser
01 Oct 2018, 23:32

Offff,

Nu intelegeti ca toata treaba asta e 100% subiectiva? Pentru mine e ca nou, pentru tine e distrus. Cum sa aplicam un standard pe asa ceva?

Un exemplu: am avut la vanzare un joc. Un user mai pretentios (si nu e un lucru rau :P) m-a intrebat in ce stare e si i-am spus ca lui sigur nu o sa ii placa, nu e la standardul lui. Apoi am vandut acelasi joc altui user care l-a vazut si a zis ca pentru el nu reprezinta nici o problema starea jocului. Cum aplicam standardul? Pentru primul user sau pentru al doilea?

Cat despre cu cat ar trebui sa imi vand eu jocurile deja devenim amuzanti :)) Facem o grila? Jocul A x lei toata lumea, jocul B y lei toata lumea etc .... De ce nu as avea voie sa vand Saboteur cu 1000 ron?
#nambos

The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist. - Verbal Kint

User avatar
VZQ
King Meeple
King Meeple
Posts: 467
Joined: 07 Oct 2017, 22:20

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91049Post VZQ
01 Oct 2018, 23:38

Haddeo wrote:
01 Oct 2018, 20:14
Dupa ton, pare ca tu esti cel care ai o problema.
Iti doresc multa rabdare sa-ti cumperi toate jocurile noi cu 20-25-50-100% reducere de magazin.
Nu ti se pare bizar ca vrei sa impui tu vanzatorului cam care e procentul pe care trebuie sa-l aplice ? In afara de cazurile in care anumiti useri au incercat sa faca bișniță cu jocuri OOP sau KS (cu care nu sunt de acord), fiecare e liber sa aplice ce procent doeste, asa cum a zis adrim, piata se regleaza.
Sorry, nu eu am deschis discutia despre procentele de discount la revanzari. Doar ai dat mai sus quote fix la mesajul in cauza... Chiar si daca as considera preturile cerute de anumiti vanzatori ca piperate, nu mi-as permite sa comentez, ca nu este treaba mea. Fiecare cere cat crede, si cumparatorul ofera cat considera ca merita. Nu asta era ideea.

User avatar
unq_flipmo
King Meeple
King Meeple
Posts: 1008
Joined: 13 Oct 2016, 16:55
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91050Post unq_flipmo
02 Oct 2018, 00:07

Keyser wrote:
01 Oct 2018, 23:32
Nu intelegeti ca toata treaba asta e 100% subiectiva? Pentru mine e ca nou, pentru tine e distrus. Cum sa aplicam un standard pe asa ceva?

Un exemplu: am avut la vanzare un joc. Un user mai pretentios (si nu e un lucru rau :P) m-a intrebat in ce stare e si i-am spus ca lui sigur nu o sa ii placa, nu e la standardul lui. Apoi am vandut acelasi joc altui user care l-a vazut si a zis ca pentru el nu reprezinta nici o problema starea jocului. Cum aplicam standardul? Pentru primul user sau pentru al doilea?
Nu e deloc greu, asta ca regula de baza pentru descrierea conditiei jocului si deja suntem la un bun punct. Mai se adauga apoi obligativitatea mentionarii editiei si s-a rezolvat problema aproape.

Viziunea asupra a cum ar trebui sa fie un joc sa-l consideri ok e subiectiva, conditia lui fizica nu e. Pentru "tine" e ca nou dar "tu" descrie-l cum il vezi (ca are tabla indoita, colturile albite/roase si unul rupt de-a dreptul etc etc) iar "eu" din descrierea "ta" voi intelege fara umbra de dubiu ca desi "tu"-l vezi ca nou de fapt pt. mine e maxim "acceptabil". E ca si cum ai face o poza, tie uratul poate sa ti se para frumos sau invers dar poza e acolo si la ea ne raportam si eu si tu. Nu la ce inseamna pentru tine sau mine urat/frumos. La fel si cu exemplul, standardul trebuie sa fie reprezentat de descrierea conditiei jocului nu de parerile noastre despre cum ar trebui sa fie un joc sa ne treaca pragul
Having to cope with a dysfunctional society, we take refuge in solitude which is a substitute for dignity Zhang Ke Jia

User avatar
EMPblast
Chief Meeple
Chief Meeple
Posts: 94
Joined: 13 Nov 2017, 15:37
Location: București

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91051Post EMPblast
02 Oct 2018, 00:16

Am citit cu atenție ce sa scris aici și am încercat să nu aleg o tabără. Fiecare are dreptatea lui și postează din perspectiva fie de vânzător sau cumpărător.
Și eu m-am confruntat cu descrierea unui joc "stare foarte buna/ ca nou" dar de fapt lucrurile stăteau altfel cand l-am primit. Țin sa menționez că nu mi sa întâmplat o singura dată. Pe de alta parte am cumpărăt și jocuri care chiar erau așa cum spunea vânzătorul.
Cei care mi-au vândut jocuri necorespunzătoare i-am trecut pe o listă de not to buy again / extreme caution iar pe ceilalți pe lista oamenilor de incredere. Am dat și la prieteni lista.

Eu am fost destul de activ in secțiunea vânzări pe fostul forum computergames. De acolo cumva indeea cu lista. Cei care au fost membri poate știu că acolo există un sistem de TR (trade rating).
Vindeai sau cumpărai ceva aveai opțiunea sa lasi un feedback de -1 sau +1 cu un coment. Majoritatea userilor cu TR mare nu-și stricau reputația pe forum pentru o țeapă. Din punctul meu de vedere TR-ul mare era un indicator valid ca omul ala e serios. Ok să zicem ca avea un negativ. Te uitat cine la dat si in ce context. Avea multe negative, deja îți puneai niște semne de întrebare dar va zic ca defapt nu mai cumpără nimeni vechi de pe forum de la tine sau în tabăra opusa cumpărai ceva doar cu bani in avans.

Propun dacă este posibil implementarea sistemului de TR.
Știu însemna timpul cuiva să se faca asta. Eu unul nu mă pricep la programare în general dar pot ajută dacă mi se dă ocazia. Mă apuc si citesc ce și cum și ajut cu ce pot.

Varianta mai greu de urmărit ar fi un thrend unde poti lasă un review cu ce ai cumpărat/vândut si cum a decurs tranzacția.

P.S : Chiar nu am avut intenția sa transform forumul in okazii.ro când am scris acest mesaj deși poate la prima vedere asa pare.

User avatar
adrim
King Meeple
King Meeple
Posts: 883
Joined: 04 Jan 2011, 13:33
Custom Rank: euro-epic
Location: Bucuresti

Re: Propunere de standardizare pentru "Starea jocului"

Post: # 91052Post adrim
02 Oct 2018, 00:59

@ unq_flipmo - Putem fi si prieteni si parteneri de joc si sa avem in acelasi timp opinii diferite. Eu vad asta ca pe un lucru bun. (Evident, daca intentia dialogului ramane constructiva.) De altfel opiniile noastre legate de problema asta nu sunt chiar atat de diferite. Suntem de acord ca exista informatii obiective care ar trebui comunicate: an, editie, limba, producator. Dar la cele subiective, legate de starea jocului, e mai greu de formulat un sistem. Si daca il formulezi, cum reusesti sa il implementezi? Cine sa fie judecatorul care va sta sa urmareasca plangerile si sa pedepseasca si sa evalueze cine a avut dreptate - era albit coltul sau nu era? Sa luam ca referinta sistemul BGG: este foarte posibil ca tu cu mine si cu Keyser, uitandu-ne la acelasi joc, sa-l evaluam ca fiind “Good”, “Very Good” si “Like New”. Cine face dreptate in cazul asta? Un sistem prea restrictiv s-ar putea sa creeze probleme mai multe si mai urate decat cele pe care le rezolva. Uneori e mai bine pentru sanatatea noastra sa acceptam lucrurile asa cum sunt si sa ne bucuram de partea plina a paharului.

Sistemul propus de EMPblast pare mai fezabil, desi nu rezolva in mod direct problema formularii anuntului. (Sau mai precis problema reducerii efortului cumparatorului de a afla toate detaliile necesare luarii unei decizii perfect informate.) Ideea e ca s-ar putea sa fi multumit de interactiune/tranzactie si sa dai +1 vanzatorului, chiar daca anuntul a fost lacunar. Totusi pe termen lung sistemul ar putea sa aiba ca efect imbunatatirea formei in care apar anunturile, fara sa existe obligatii si penalizari specificate clar in acest sens.

Post Reply

Return to “Despre forum - reguli, feedback, ajutor, noutati”