ForumBoardGames.ro

Astazi ne-am luat Eclipse si l-am si incercat.
In general pe mine nu ma incanta jocurile cu nshpe mii de componente si nu-mi place nici tematica SF dar pot sa spun ca am avut o surpriza placuta cu Eclipse. Are multe componente si multe lucruri de tinut minte dar una peste alta a fost mult mai simplu decat ma asteptam si chiar placut. Exista trategie dar nu am avut de asteptat o gramada de vreme dupa celalt jucator, nu mi s-a parut ca se adreseaza doar jucatorilor cu foarte multa experienta. Daca te poti concentra destul incat sa retii lucrurile de baza, jocul va curge destul de lin si fineturile vor veni cu siguranta dupa cateva ture.
L-am jucat in doi, am avut chiar si o batalie aproape de final si un scor foarte strans.
Una peste alta o experienta placuta!

Grats pentru achizitie, Eclipse este unul din putinele jocuri noi pe care le am la Must Have. Dar nu m-as fi gandit la el ca joc de 2 persoane

Sigur, este un joc de pana la 6 persoane dar de forta majora... Evident, ma gandesc la o experienta foarte diferita in 6, poate devine plictisitor sa astepti dupa toata lumea, nu-mi dau seama exact cum ar fi. In doi a fost excelent:)
Oricum planuim sa-l jucam la Playground sooner rather than later:D

Dacă jucătorii au jucat cel puţin o dată, Eclipse merge destul de repede indiferent in câti se joacă. Singurul moment in care te-ai putea plictisi ar fi la combat, atunci când nu eşti implicat in nimic. Diferenţa majoră ar fi că in doi eşti atent doar la un adversar. In mai mulţi jucători, numărul problemelor este cel puţin dublu

Sent from my LG-P500 Using ForumTouch for Android

Am jucat 2 partide in 2, deci nu am inca mare experienta.
M-a dezamagit putin factorul mare de noroc al jocului, ma asteptam la ceva mult mai strategic.
Jocul e excelent, doar ca initial ma asteptasem la altceva.

E random la explorare, iar diferentele intre hex-uri sunt uneori destul de mari
Random la discovery tiles(sau cum se numesc), toate iti dau 2VP dar diferentele dintre rewardurile de pe partea cealalta sunt imense
Random(mitigat) la rewardurile in urma combat-ului
Random(mitigat) la combat - zaruri

Jocul e bun, imi place mult, dar nu e ce ma asteptam - nu va asteptati sa fie o strategie deep ci destul de mult random in straie frumoase.

Bahaus wrote: E random la explorare...
Random la discovery tiles...
Random(mitigat) la rewardurile in urma combat-ului
Random(mitigat) la combat - zaruri

...random in straie frumoase.

Incep sa-i inteleg popularitatea... si ma gandesc tot mai serios sa-l sterg de pe wishlist.
Nu ma deranjeaza sa dau peste ceva aleator si APOI sa incerc sa-i fac fatza actionand cumva, dar nu ma pot intelege cu aleatorul care vine DUPA ce am ales sau am actionat intr-o directie.

Daca vrea cineva sa il dea, sa ma intrebe de sanatate

E random la explorare...
Random la discovery tiles...
Random(mitigat) la rewardurile in urma combat-ului
Random(mitigat) la combat - zaruri

...random in straie frumoase.



Incep sa-i inteleg popularitatea... si ma gandesc tot mai serios sa-l sterg de pe wishlist.
Nu ma deranjeaza sa dau peste ceva aleator si APOI sa incerc sa-i fac fatza actionand cumva, dar nu ma pot intelege cu aleatorul care vine DUPA ce am ales sau am actionat intr-o directie.

Hai sa va spun si eu ce am obs jucand in mai mult de 2:
a) Factorul luck la tras explore e putin enervant dar u do venture into the unknown. Plus, poti da discard daca nu vrei sa-ti anexezi acel tile.
b) Factorul luck la reward-uri nu e asa presant. Din start stii ca vei putea pastra 2 VP-uri, care pot fi destul de improtante daca jocul e echilibrat (aka nu face vreun jucator o prostie majora care sa-l dezavantajeze rau de tot). Iar pe flip-side sunt reward-uri de genul.. un tip de nava pusa gratis pe harta, resurse sau upgrade-uri pt nave (mai puternice decat upgrade-urile cumparabile). All-in-all, pentru ca influenta unui reward sa fie determinanta, ar trebui sa fie un major reward intr-un moment foarte important. De obicei orice avantaj obtinut in felul asta are durata de viata limitata. Resursele te ajuta una doua ture daca le consumi si scoti trupe, sau daca e aur si faci mai multe actiuni... pctele de vict te ajuta la final, iar upg la nave te ajuta tot in decursul a cateva ture.
c) Factorul luck la zar poate fi important doar in lupte cu forte egale intre jucatori. De regula vei sti intotdeauna cand te duci sa te bati fie cu cineva fie cu trupe de pe harta la ce sa te astepti. Cine va trage primul, cu cate zaruri si ce tip de zaruri, cate hit-uri poate incasa fiecare unitate, etc... Cu un pic de planning si "reechipat" navele poti purcede la un combat cu risk-ul destul de redus.

Intr-adevar elementele de noroc sunt multiple ca numar. Cu toate acestea, pentru fiecare dintre ele exista strategii de risk handling. Te forteaza in mult mai multe puncte cheie decat in alte jocuri sa faci risk management. De aceea mie mi s-a parut genul de joc care te tine concentrat pe toata durata jocului, ca e sau nu randul tau... Iar durata de joc este perfecta. Suficient de mult incat sa te faca sa simti ca ai muncit pentru victorie si ca ai dezvoltat un mini-imperiu si suficient de putin incat sa nu devina obositor (Sa stai 100% focused at all times la un joc pentru 5-6-10 ore nu e tocmai placut).

@djdano: S-ar putea sa nu fie pe placul tau acest joc, sau sa nu intelegi prea mult din ce am scris eu pe aici. Te sfatuiesc insa inainte de toate sa testezi acest joc. Jocul are feeling. Primele ture trec repede, dupa care se merge si mai repede, dupa care spre final tensiunea creste si jocul merge greu cu lupte mai multe and stuff. It really feels epic. Plus factorul luck e destul de even-steven.
@bahaus: Testeaza jocul cu mai multi playeri si vezi cum ti se pare. Intr-adevar, daca te-ai asteptat la un Through the ages in spatiu, this game is not that.

Eram pe punctul de a raspunde oarecum la punctele ridicate de Bahaus dar MandrulDuce a exprimat mult mai bine ce voiam sa spun. Un singur lucru as adauga, la explorare "you do venture into the unknown" si e un sentiment destul de fain sa nu stii ce urmeaza, evident e uneori frustrant, dar produce suspans. Si da, poti renunta la hex-ul respectiv.

Subscriu si eu la parerea MandruluiDuce. Vorbim totusi de un joc despre dezvoltare in spatiul cosmic, despre lupte in spatii foarte mari, deschise, fara obstacole. Din punct de vedere tematic, este un joc foarte bine implementat (navele alea mai fac si manevre de evitare, nu doar stau si incaseaza - de aici si norocul la zar). In plus, este un joc foarte deschis, cu multe cai prin care te poti dezvolta, multe strategii de adoptat [e.g. ce fac? construiesc multe nave mai slabe si ma duc acum sa incerc sa bat nava antica si sa ocup un nou sistem sau nu imi asum riscul unei infrangeri (care ar deschide calea pentru un atac al adversarilor) si mai stau o tura ca sa-mi imbunatatesc navele?]. Intr-adevar, se poate vorbi despre risk management si exemplele de acest tip de fenomen sunt subliniate exact de bahaus. Totusi, nu totul este chiar atat de predictibil in viata incat sa sti ca nava ta face fix 2 damge la fiecare foc...

Ca un sfat: incercati sa jucati jocul fara sa va ganditi ca "wow! cat de bulanos trebuie sa fi ca sa castigi". Nu asta este adevarul lui Eclipse. Asta e un joc in care esti (cam) fortat sa progresezi mereu, sa te lupti cat mai des, sa lucrezi cam tot timpul cu resurse foooarte limitate, sa faci si unele sacrificii (e.g. sa renunti la o colonie sau sa sacrifici o nava doar ca sa blochezi drumul unui adversar). Si ca o opinie personala: jocul asta cred ca functioneaza cel mai bine de la 4 jucatori in sus...

De acord si eu cu MandrulDuce si Vick. Nu vad cum ar fi tematic un joc amplasat in spatiu in care totul este predictibil si planificabil. Tocmai asta mi se pare ca face bine Eclipse: poti planifica exact atat cat imi inchpui ca ar fi posibil intr-un spatiu atat vast precum spatiul cosmic...

Si in plus mi s-a parut ca fiecare rasa/factiune impune o anumita strategie de joc. Ex: Am jucat cu Planta si am reusit sa mi extind influenta pe 10 hex-uri si am primit un punct in plus pentru fiecare hex la final. Cu o alta factiune probabil nu merita riscul de a te extinde atat de mult (greu de aparat fiecare hex in parte).

Într-adevăr, abilităţile alien-ilor te vor împinge să foloseşti strategia cea mai potrivită rasei. Asta înseamnă că in mare parte vei juca la fel dacă alegi aceeaşi rasă. Pe de altă parte, terranii sunt deschişi oricărei strategii, beneficiind şi de rata foarte bună de trade.
Contează foarte mult dacă jucătorii sunt combativi sau nu. Dacă joci cu Planta in mod sigur nu prea îţi doreşti combat(ai nave cu iniţiativă mică ce ar putea da colţul înainte să tragă), ci cât mai multă expansiune.

Există un singur loc in care factorul noroc poate deveni enervant. Să spunem că te baţi cu un oponent. Îi distrugi toate navele, iar el niciuna. Să presupunem că tragi 3 tile-uri şi niciunul nu e mai mare de 2vp. Îl păstrezi pe cel de 2. Oponentul trage un singur tile(pt că nu s-a retras din luptă) şi acela este un 4vp. E adevărat, ai câştigat un teritoriu care îţi oferă anumite beneficii, dar ... chiar să tragi un singur tile şi ăla să fie de 4 !!!

Sau cum ar fi să îţi upgradezi tunurile in aşa fel încât să ai mereu succes şi, in momentul când dai cu zarurile, mai mult de jumătate să fie 1 mie mi s-a întâmplat. Dar tot îmi place. Nu oferă aceeaşi experienţă de joc ca TI3, dar îl poate inlocui cu succes dacă nu ai timpul necesar pt TI3. Cu excepţia temei sf, sunt două jocuri foarte diferite. Iar Eclipse chiar este un joc ce merită încercat

m4r1us wrote:Sau cum ar fi să îţi upgradezi tunurile in aşa fel încât să ai mereu succes şi, in momentul când dai cu zarurile, mai mult de jumătate să fie 1 mie mi s-a întâmplat.

Deci exista sansa sa fii superior numeric, strategic si tehnologic si sa pierzi intr-o lupta?

Hai sa luam un caz concret ca sa-ti arat ce inseamna asta. Upg tunurile ca sa aibe succes mereu inseamna ca de la 2 in sus dai hit.
Acum:
superior numeric => eu am 2 nave tu ai 1 singura
superior tehnologic -> eu dau cu zaruri portocalii (dau 2 damage cand nimeresc) tu dai cu galbene (dau 1 dmg)
superior strategic -> donno wtf that is... Sa presupunem ca am venit cu 2 nave ce incaseaza cate 2 hit-uri ca sa moara vs una ce incaseaza 1 singur hit.

Acum ... eu dau cu 2 zaruri ce dau 2 hit-uri. Eu dua hit orice as da mai putin 1 (natural miss). Adica o sansa de 1/6 pe un zar.
1) ATAC EU! Avand 2 zaruri voi avea sansa 1/6 * 1/6 = 1/36 sa dau 1 cu ambele, ceea ce se intampla.
2) AtACI TU! Tu dai cu un zar galen si dai hit. Incasez un damage.
3) ATAC EU! Dau iar cu 1/36 sansa si dau tot 1 cu ambele zaruri. Pentru o sansa totala de 1/36 * 1/36 = 1/1296
4) AtACI TU! Dai cu zar hit. Iau inca un dmg si imi moare o trupa.
5) ATAC EU! Dau cu un singur zar care cade pe 1. Sansa totala so far este de 1/1296 * 1/6 = 1/7776
6) ATACI TU! Iau un hit.
7) ATAC EU! Dau cu un zar cade pe 1. Sansa totala so far 1/7776 * 1/6 = 46656
8) Ataci si dai hit. Am decedat. Sansa ta a fost de 1/3 la fiecare din cele 4 aruncari adica 1/81.

Acum. Care este sansa ca cele doua probabilitati (a da cu un zar de 4 ori la rand 5 sau 6 si a da cu 8 zaruri 1 ) sa se realizeze SIMULTAN? Evident >0. Deci raspunsul ar fi da, este posibil ca fiind superior numeric, tehno si strateg sa pierzi.

Există un singur loc in care factorul noroc poate deveni enervant. Să spunem că te baţi cu un oponent. Îi distrugi toate navele, iar el niciuna. Să presupunem că tragi 3 tile-uri şi niciunul nu e mai mare de 2vp. Îl păstrezi pe cel de 2. Oponentul trage un singur tile(pt că nu s-a retras din luptă) şi acela este un 4vp. E adevărat, ai câştigat un teritoriu care îţi oferă anumite beneficii, dar ... chiar să tragi un singur tile şi ăla să fie de 4 !!!

Tu tragi 2 el trage 4. Are 2 pcte de victorie in fata ta. Dar i-ai luat un teritoiru care iti va produce tie resurse si nu ii va mai produce lui, plus teritoriul respectiv iti aduce si el pcte daca il pastrezi pana la final. Minim 2. Deci din start 2+2 = 4 fata de 4 luate de el. Plus tu ai flota intreaga a lui e pe lumea ailalta.

Evident te oftici pe moment ca tu ai tras 2vp si el care si-a luat-o 4. Dar pe termen lung nu prea conteaza. Avantaj clar pt tine.

da dar putea veni un 4 şi la mine :p nu?

Sent from my LG-P500 Using ForumTouch for Android

O sa-l incerc cand am ocazia sa vad cum imi plac bataliile cu zar.
For the record, nu-mi place prea mult elementul random atunci cand e folosit pentru a decide soarta unei batalii.
Exemplul lui MandrulDuce probabil e dus la extrem, eu ma refeream la o situatie de superioritate gen 6/5 sau 11/8, adica esti superior in cateva privinte sau cu un procent semnificativ (20-30%) dar asta nu-ti garanteaza victoria pentru ca exista sanse sa dai zaruri mai proaste decat adversarul.

Nu stiu concret elementele jocului, dar am impresia ca exemplul dat de MandrulDuce e asemanator unei situatii in care eu inarmat cu un cutit atac un tanc.
Deci inutil si irelevant.

djdano wrote:Exemplul lui MandrulDuce probabil e dus la extrem, eu ma refeream la o situatie de superioritate gen 6/5 sau 11/8, adica esti superior in cateva privinte sau cu un procent semnificativ (20-30%) dar asta nu-ti garanteaza victoria pentru ca exista sanse sa dai zaruri mai proaste decat adversarul.

Pai nu sunt sigur ca inteleg, dar tu ai vrea ca intr-o situatie de 6/5 sau 11/8 sa ai garantata victoria in lupta? Nu prea mi s-ar parea deloc realist sa se intample asta. Pana s-o gasi o metoda mai buna, zarurile imi par ca simuleaza destul de bine (cel putin in Eclipse) rezultatele unor potentiale lupte reale.
Totusi, in orice razboi, nu doar numerele conteaza, ca nu e matematica simpla. Soldatii, pilotii de nave/avioane etc sunt oameni si ei, mai conteaza si moralul, daca au mancat azi dimineata, daca s-au trezit cu fundu-n sus etc In plus, mai trebuie luate in calcul conditii atmosferice, mediul in care se da lupta e adesea schimbator si poate oferi surprize etc etc etc Zarurile abstractizeaza foarte mult treburile astea, dar si simplifica si reduc mult durata de joc, ca altfel te-ar lua cu ameteli.

Atunci sunt eu prea Euro pentru sistemele astea de lupta.