Victory in the Pacific - din arhiva Romgrognard

Forum rules
Va rugam sa postati in aceasta sectiune doar articole tip jurnale de sesiune (session reports) ale jocurilor jucate de voi, ce bineinteles pot fi comentate in cadrul topic-urilor respective de toti utilizatorii forumului.

Pentru discutiile generale necentrate pe session reports va invitam in forumul Discutii generale.
Post Reply
Magister
Teen Meeple
Teen Meeple
Posts: 30
Joined: 13 Oct 2018, 18:32

Victory in the Pacific - din arhiva Romgrognard

Post: # 93457Post Magister
11 Dec 2018, 13:48

A fost odata... o vreme când Netul in pruncie mergea incet-copacel, iar listele de mail erau modul preferat de comunicare. O mana de fani am incercat sa pornim lista Romgrognard@yahoogroups.com si sa ne initiem unul pe altul in detaliile wargames istorice. Din pacate intentia grupului s-a cam imprastiat in timp.
Cativa din veterani mai joaca si acum... Warhammer si alte miniaturi spectaculoase.

---

9 iulie 2005. Am reusit chiar sa (cam) terminam in 5 ore, jucand 5 ture din 8.
Japonia = Mircea
Aliati = Razvi

Turn 1. Japonia trimite pentru raidul surpriza spre Pearl Harbor 7 portavioane (CV) fata de 6 istoric - si scoate din lupta doar 4 cuirasate (BB) fata de 5 istoric. [In alte jocuri PBEM se folosesc toate 8CV suficient de rapide, cu 6-8 BB lovite] Cu toate ca americanii primesc sprijin 2 portavioane si escortele lor, in mod intelept grupul se retrage.
Cuirasatele intoarse in Samoa pot ameninta toata marginea de sud, iar portavioanele din Australia chiar si Indonezia. In plus, toate vor putea ajunge si in Hawaii pentru a salva Pearl Harbor (sau macar ameninta, pentru a forta pe japonezi sa foloseasca o flota substantiala).
Alte atacuri surpriza - 4 flotile de aviatie cu baza terestra (LBA) de la Saigon pentru a controla zona Indoneziei (ce include si Singapore). Aviatia americana din Filipine (5th AF) se opune eroic, fiind coplesita dar eliminand o flotila japoneza. Ambele se vor reface dupa 2 ture. [Aici cred ca nu am respectat exact regula; aliatii nu riposteaza in primele 2 runde de atacuri surpriza]. Cuirasatele britanice Prince of Wales si Repulse sunt avariate dar in stare de lupta.
Un submarin japonez prinde in ambuscada vechiul mic portavion 'Hermes' in golful Bengal, avarii grave oprind zborul si cerand reparatii urgente.
De asemenea, o forta japoneza impresionanta (4 cuirasate, 10 crucisatoare=CA, 2 portavioane usoare=CVL) patruleaza Pacificul Central, apropiindu-se de Midway si se ciocneste de Forta Z (2CV,2CA) ratacita in zona din vointa aparent 'aleatorie' a 'Washingtonului' [cu "6 fete si un tabel" ;-)].
In prima ciocnire la distanta 'ziua' ambele parti pierd un portavion, apoi japonezii urmaresc, se apropie in bataia torpilelor 'noaptea' si nimicesc restul fara a suferi pierderi.
Scorul este de 7 PoC pentru Japonia (Puncte de Control, valoarea traficului comercial protejat).

Turn 2. Incurajat de slabirea amenintarii USA, Japonezii 'mei' isi impart flota de suprafata, cu cate 3 portavioane in sprijin, pentru a domina zonele de langa Hawaii si insulele US Mandate, pregatind cucerirea bazelor vitale: Pearl Harbor si Samoa de catre Armata.
Americanii 'lui Razvan' nu riposteaza in Hawaii (promitand o aparare mai serioasa in viitor) dar incearca salvarea Samoa cu doar 1 portavion dar o flota de suprafata coplesitoare. Reusind sa se apropie nedetectati intr-o furtuna [tot cu 6 fete ;-)] tunurile americane zdrobesc flota japoneza. Resturile mai rapide ale japonezilor fug 'pierzandu-si fata'.
In paralel, japonezii continua presiunea in zona Indonezia (sprijinind ofensiva terestra spre Singapore, aproape de victorie daca e aprovizionata corespunzator) cu 5 LBA de la Saigon. Aliatii opun o riposta disperata, cu 3 LBA (inferioare ca putere de foc) sprijinite de cate 2 CV americane si britanice, nou sosite. Dupa lupte darze si prelungite, cu fluctuatii de ambele parti, superioritatea aeriana japoneza inceteaza, navele britanice intercepteaza aprovizionarea ofensivei terestre japoneze, salvand Singapore.
Ca diversiune, mici forte japoneze escorteaza debarcari cu succes impotriva Midway (terminarea actiunii precedente a armatei) si bazei Dutch Harbor in Aleutine (de catre puscasii marini speciali 'Sasebo')
Scor +11 PoC.

Turn 3. Japonezii isi asigura cu o flota descurajanta debarcarile majore in insulele arhipelagului Hawaii, cucerind Pearl Harbor cu o opozitie doar simbolica (Ultimele intariri din SUA care 'nu aveau ce alege', 3 cuirasate. Intr-o lupta eroica si inegala, ambele parti pierd cate 2 !)
In schimb, Aliatii (in special englezii, in istoria reala blocati in spatele barierei Malaya) acum opereaza agresiv din Singapore, dominand insulele Mariane si Pacificul de Sud. Japonezii incearca din nou sa atace Singapore, dar aviatia si flota sunt zdrobite de cele britanice, care intr-un contraatac rapid 'elibereaza' Saigonul (lasat in folosinta japonezilor de 'tradatorii' Frantei de la Vichy) punandu-l sub controlul Frantei Libere...
O mica forta japoneza escortand doua regimente navale de elita 'Yokosuka' si 'Kure' se strecoara in Marea Coralilor cucerind insulele Noile Hebride si Guadalcanal dinspre sud, apoi in atacuri 'Banzai' avariaza usor si alunga [Disable] crucisatoarele americane in patrula, evitand tirul intaririlor sosite mai tarziu (raid) !
Scor +13 PoC.

Turn 4. Japonezii incearca presiuni usoare in aproape tot Pacificul, stiind ca Aliatii fie trebuie sa riposteze cu forte superioare, fie sa le permita un trafic comercial pasnic...
Ambele parti escaladeaza treptat, escadra cu escadra, prezenta aeriana in zona Polineziei, (japonezii folosind mica baza din Noile Hebride ce 'sta calare' intre zone si domina si Marea Coralilor) miza fiind izolarea ultimei baze de reparatii SUA, in Samoa. Dupa alte lupte intense intr-o situatie echilibrata, (mai intai 2 portavioane de fiecare parte sunt scufundate) in mod neasteptat 'vigilenta' aliatilor cedeaza, ultimele 4 wing-uri fiind distruse simultan in atacuri la sol.
Surprinzator, flota japoneza mai mica dar mai puternic inarmata pastreaza (cu ultima nava in patrula!) controlul si asupra Marii Coralilor, blocand posibila interventie aliata in ajutorul Samoa.
Alte portavioane si LBA japoneze anihileaza wing-uri risipite in protectia Pacificului de Sud, insulelor Mariana etc. Indarjirea aliata de a rezista, de a nu zbura spre baze sigure in fata unei puteri de foc superioare duce la o slabire temporara in viitorul apropiat...
Scor +21 PoC.

Turn 5. Am jucat doar batalia decisiva pentru Samoa [din motiv de timp si oboseala ;-)].
Japonezii trimit totul, 6 portavioane, mici si mari (doar jumatate din mandra Flota Combinata de la inceput) contra apararii disperate a Aliatilor,
3 LBA si 1 CVL. Dupa alte dogfight-uri indarjite, Aliatii pierd destul de clar. Fara Pearl si Samoa, bazele de realimentare pentru intaririle aduse din SUA (si in curand vor sosi noile productii, in numar si calitate coplesitoare) Aliatii nu-si pot valorifica superioritatea industriala si cedeaza.

[ De abia la strangerea hartii am observat ca 1 wing australian fusese 'uitat' in paza Indoneziei din perioada precedenta, si ar fi putut inclina balanta usor, dar poate chiar decisiv (sa zicem, 60% in loc de 40% sanse de victorie aliata).
In acest caz, pierderile japoneze severe si pozitia complet 'deschisa' ar fi lasat Aliatilor mana complet libera sa devasteze interiorul Marii Sfere de Co-Prosperitate a Asiei si sa ajunga relativ rapid 'sarind peste insule' pana in Japonia propriu-zisa.]

Pierderi totale:
Japonia: 6CV, 4BB, 5CA
SUA: 6CV, 12BB, 11CA
Anglia: 4CVL, 1BB, 3CA

Jocul e deosebit de 'intens' mintal, mai ales pentru japonezi, care trebuie sa gandeasca vreo 5 pasi inainte in fiecare tura (anticipand variantele posibile de raspuns aliat, in mai multe trepte de escaladare, mai bine informate pe baza 'Ultra' si deci cu situatii mai clare).
VitP ilustreaza clar ideea ex-sovietica de 'control reflexiv' in care ambele parti gandesc si actioneaza practic si cu fortele celorlalti (!) care fac parte din planul propriu.

Am observat si ca versiunea mea artizanala 1.0 e prea 'inghesuita', piesele fiind nitel mai mari decat originalul (2cm in loc de 3/4"=1.905) iar harta mai mica (2x2 A4, scazand margini etc). Ca suprafata, pe harta mea incap 464 piese, iar pe original 1095 ;-)
Asa incat fac o OFERTA grupului: Cui va tipari harta pe 2x5 A4 sau pe plotter mare si va juca cu mine, ii voi darui piesele mele de mana, iar eu imi voi scrie altele mai mici.

---

Victory in the Pacific inca se joaca intens in multe turnee PBEM si fizice in multe locuri din SUA. A ramas un mare clasic al board wargaming-ului, cu toata varsta de 41 de ani de la editia 1 din 1977. Stim ca are niste lipsuri de reprezentare istorica (de ex. neglijeaza dificultatea logistica a operarii la distante mari de baze - ceea ce a facut posibila acea victorie spectaculoasa in jocul raportat aici).
Alte jocuri mai 'simulationiste' de ex. Fire in the Sky arata acele limite, dar complica destul procedurile de joc si forteaza simplificarea altor reprezentari (de ex. in VitP e interesant ca toate navele mari, de la crucisator greu in sus, aveau piese cu numele lor istoric si statistici stilizate. In FitS chiar si portavioanele sunt grupate, ceea ce face de ex. sa nu poti prezenta exact rezultatul unor batalii ca Marea Coralilor, Midway...).

De atunci am scris de mana piese mai mici, cu care am jucat si anul asta (2018), harta a ramas aceeasi (2x2 A4).
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden

Magister
Teen Meeple
Teen Meeple
Posts: 30
Joined: 13 Oct 2018, 18:32

Re: Victory in the Pacific - din arhiva Romgrognard

Post: # 93465Post Magister
11 Dec 2018, 15:31

Continuarea discutiei de atunci, dupa cateva zile...

[Dan Dimitrescu]
> Jocul pare mai complex decat am crezut (bazat desigur pe o privire
> superficiala asupra hartii).

O parte din 'poveste' e evident interpretata...
Victory in the Pacific e totusi un joc relativ abstract, stilizat. De exemplu:
- Harta f. stilizata, doar 13 arii (cuprinde 'vag corect' razele de actiune ale aviatiei de la fiecare baza)
- Lupta aeriana la distanta / navala apropiata e data de "Day/Night Rolls"
- Disable, rezultat al tirului (roll 5 ;-) Ar reprezenta numarul mare de lupte indecisive, retrageri prudente etc, mai ales daca raportul de forte nu e zdrobitor
- "Debarcarile majore ale Armatei" nu au nici o piesa pe harta ! Reprezinta regula deosebit de eleganta ca o insula cu marea/toate marile vecine controlate de inamic 2 ture consecutive, capituleaza !
- Puscasii marini au piese (ca pasageri pe nave) dar debarcarea e abstracta, "schimba culoarea garnizoanei".
- Tirul antiaerian al navelor, bazelor de la sol etc. e complet ignorat
- [Cea mai ilara !] O flota / resturi prinsa intr-un port cat pe ce sa cada datorita controlului naval dusman e obligata sa fuga 'pe gratis' (teleportare ? ;-)

Oricum, astept sa luati si "Fire in the Sky" si "Empire of the Sun" si sa le comparam !
Am privit EOTS si harta pe hexe e mult mai detaliata si realista dpdv geografic si cu 'flavor' cam incalcit in evenimentele din 'carti' DAR nivelul de reprezentare al navelor e mai sus (?) grupuri de 2-5 nave, nici nu stii cui corespund istoric.
Parca e frumos in VitP, sa stii cum se numeste fiecare nava, unde e si ce a patit.
DAR detaliu in ambele puncte de vedere (forte x actiuni) = timp de joc prea mare :-(

Pt. lupte navale mai detaliate (nivel operational) totusi usor de jucat si Replays (povesti) _excelente_ recomand situl lui Markus Stumptner cu "Solomon Sea" si noul "Bay of Bengal":
http://www.dbai.tuwien.ac.at/user/mst/games/

Iar interesante sunt sistemele operationale 'solo' cu 'un fel de AI': "Carrier" si "Tokyo Express" ale Victory Games. Tot incerc sa le gasesc pe undeva, dar ieftine bineinteles ;-)

Multumim pentru gandirea impreuna,
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden

Magister
Teen Meeple
Teen Meeple
Posts: 30
Joined: 13 Oct 2018, 18:32

Re: Victory in the Pacific - din arhiva Romgrognard

Post: # 93470Post Magister
11 Dec 2018, 15:52

24.07.2005. Terminat (jucand 7 ture din 8) in 7 ore, fara pauza de masa (din cauza unei multimi de analize si discutii - eu "sunt de vina").
- Japonia: Mircea Pauca / Magister
- Aliati: Dan Dimitrescu / Tomcat / avarak

Turn 1. Raidul contra Pearl Harbor efectuat cu toate cele 8 portavioane (CV) suficient de rapide.
Scufunda 6 cuirasate (BB) si 1 crucisator (CA) americane. Aviatia americana (7th Air Force) sta eroic sa reziste [Putea linistit sa fuga in zbor], avariind superficial un CV japonez si fiind coplesita sub bombe.
- Atacul in zona Indonezia distruge aviatia din Filipine (5AF) si scufunda ambele cuirasate britanice.
- Spre Midway e trimis 'din vointa Celor de Sus' acelasi grup american (2CV,2CA) ca in jocul anterior, reuseste sa scufunde 1BB japonez si sa avarieze altul inainte de a fi coplesit de 'roiul' de crucisatoare cu torpile "Long Lance".
- Scor japonez +7 PoC (Points of control)

Turn 2. - Indonezia: Presiunea japoneza continua cu 3 LBA (Land-based-Air) pentru a lua Singapore.
Dovedind remarcabila indrazneala britanica, "audacity" sau "intestinal fortitude" Dan incearca salvarea situatiei cu 3 portavioane usoare (CVL) si 1LBA. Cu toata inferioritatea [26:36 puncte in sistemul meu de evaluare] ultimele forte aeriene se distrug simultan, deci englezii castiga controlul cu ajutorul navelor ramase. Singapore ramane sub control Aliat, Saigonul sub cel japonez.
- Aliatii evita zona Hawaii, unde japonezii pregatesc o debarcare masiva cu o forta descurajanta (10BB masate si 3CV echilibrand exact forta americana ramasa din cele 5CV originale). Nu se ating nici de Pacificul de Sud (SPO), protejat 'excesiv' de 3LBA. [Scopul japonez era sa ia baza Lae si coasta de nord a insulei Papua, fara a sacrifica un puscas marin. Ar fi mers daca *si* Indonezia ramanea sub control aerian japonez. Cealalta varianta japoneza ar fi fost 4LBA in Indonezia si 2 in SPO, devenit vulnerabil]
- Insulele Aleutine si Midway cad in mana japonezilor ce au trimis escorte serioase. [In schimb am "uitat" in port cele 2 CV proaspat terminate !]
- In schimb, americanii domina usor, cu cate un CV bine escortat, insulele Marshall, insulele Mandatului (cu baza vitala Samoa) si Marea Coralilor, infrangand pe japonezii ce au imprastiat cateva BB fara acoperire aeriana. ["Cand pisica nu-i acasa, soarecii joaca pe masa..."]
- Scor +11 PoC

Turn 3. - Hawaii - Japonia finalizeaza presiunea cu o forta 'descurajanta la limita' (3CV,3BB,9CA+). Americanii refuza sa se lase descurajati si trimit tot (3CV,5BB,5CA).
Apropiindu-se noaptea, se incinge o lupta apropiata, ambele parti alunga BB avariate usor [Disable], 5CA japoneze scufundate, dar 2 strapung linia si ajung la portavioane, avariind critic Enterprise si Saratoga.
Cand rasare soarele, din aer japonezii zdrobesc americanii ramasi. Doar Saratoga se retrage spre Samoa, unde capacitatea de reparatii inca nu a fost refacuta. [Pentru reparatii sumare de urgenta se putea retrage in Australia] Bazele Pearl Harbor si insula Johnston devin japoneze, scurtand perimetrul de aparat si aducand 'puncte bune'.
- Indonezia: Japonezii trimit 2LBA sprijinite de 4CV si cele mai grele nave, in frunte cu Yamato. Usoarele forte engleze de acoperire sunt zdrobite, japonezii reiau ofensiva terestra spre Singapore. [Daca cele 5BB engleze si 3CV, 5CA americane interveneau, castigau aproape sigur, "intorcand roata" in regiune si eliberand Saigon!
Mecanismul VitP, ca si tactica navala clasica, rasplateste concentrarea pentru *o* lupta decisiva, nu 2 incercari incerte]
- In schimb, englezii 'fug inainte' intr-un raid in Marea Japoniei ! 2 din 5BB reusesc dificila aprovizionare cu carbune si impreuna cu CVL Hermes alunga patrulele japoneze, 2BB din care unul grav avariat.
- Scor +13 PoC

Turn 4. Indonezia - Concentrand 4 LBA, pana la urma japonezii tot cuceresc Singapore, impreuna cu bazele adiacente: Lae si Filipine. [Ultimele ar fi putut salvate printr-un raid cu forte rapide 'in spate', din zona Marianas]
- Flota japoneza masata in Pacificul de Sud asigura captura Lae, iar un regiment naval ia Guadalcanal.
- POCometrul creste la +21.

Turn 5. Japonezii infaptuiesc visul strategic al lui Yamamoto, un perimetru de baze scurt si impenetrabil (Indonezia, Pacificul de Sud, insulele Marshall, Hawaii) ce acopera Marea Sfera de Co-Prosperitate a Asiei de SE. Lupte crancene si indecise se dau pentru insula Guadalcanal, japonezii debarca puscasi marini dinspre nord, iar americanii dinspre sud, se macelaresc reciproc. Aliatii incearca sa reia insulele Marshalls pentru a crea din timp o bresa in perimetru, largind zonele amenintate de valul de intariri ce va sosi, dar nu prea au cu ce si pierd si ultimul portavion nou "Wasp". Navele de suprafata sunt neputincioase in fata LBA, iar "Saratoga" e in reparatii.
- Scor +29 PoC (maximul de 'stocuri de materiale strategice')

Turn 6. Contraofensiva americana poate reincepe cu noul val de productie (3CV, 5CVL) la care revine "Saratoga".
Poate cuceri doar zona Marshalls, lasata intentionat slaba pentru a intari celelalte 3 zone japoneze de perimetru.
US Marines construiesc o baza avansata in Kwajalein.
Hawaii era aparat cu 4LBA,1CV ce ar fi rezistat incert.
[Poate merita incercat ? dar pierderile japoneze s-ar fi refacut pana in turul 8, decisiv] In SPO era grosul japonez, iar Indonezia era prea departe sa ajunga grosul american.
- Scor tot +29 (ar mai fi crescut el... dar era la maxim)

Turn 7. Ofensiva americana continua cu inca un val [5CV,4CVL si 2 super-BB clasa "Iowa"]. Japonezii lasa gol in zonele puternic amenintate si apara doar Japonia (prea departe) si Indonezia cu absolut tot ! (inclusiv 4 CVL: noi, inferioare). In mod eroic si inegal Aliatii incearca sa macine apararea japoneza, dar pierd 4 portavioane contra 1.
- Scor inca +23.

[Turn 8. Americanii ar fi putut ajunge in Japonia cu forte substantiale, dar insuficiente pentru a depasi apararea masata.
Maximul scorului recastigat de Aliati poate fi -17 PoC pentru toata harta si -11 fara Japonia. Roosevelt "moare de inima rea" frustrat de durata si costul razboiului. Ambele parti fac o pace de compromis pentru a evita pierderi grele.
Japonia pastreaza insula Okinawa si gloria Imparatului.
"Pace si prosperitate !". Piata mondiala va fi invadata de textile, masini, aparate foto, video, anime, Pokemon etc.]

A fost un joc deosebit de interesant, mai "tipic" decat primul. Astept cu interes revansele cu razvi si Dan, jocuri dintre voi (pentru a 'inchide triunghiul'), sa invete mai multi VitP si sa 'iesim si in lume' ! (Macar PBEM e foarte usor)
I-am aratat lui Dan invitatia la turneul Midwest Open, specializat numai in VitP.
---
[A fost continuat anual cu regularitate, urmatorul va fi curand in 2019]
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden

Post Reply

Return to “Sesiuni de joc”