Page 1 of 1

Pacaleala la cescuta!

Posted: 14 Jun 2024, 20:31
by rabesandratana
Image

O dragalesenie de joc, nu alta! Manca-l-as eu pe el, ca frumos mai arata! Siiiiii, hai totusi sa ne oprim cu punctele pozitive acordate acestui joc! Hai sa trecem la lucruri cu adevarat seriose!
Sau bine, hai, sa mai zabovim putin asupra componentelor si aspectului acestui joc! Pentru ca nu ai cums a treci peste partea draguta, cu acele cescute mititele si acele componente frumos realizate! Ai efectiv bucati de ciocolata putin muscata in colt, bucati de caramel, cuburi de gheata, frunze de menta, boabe de cafea. Ce sa mai! Totul extrem de realist!

Image

Si acum sa aflam ce ne zice expertul nostru, trimis la fata locului, sa joace acest joc mirific! Spune-ne Bebel, cum se joaca acest joc?
- "Pai, faci 3 pasi ca neghiobul pe o plansa!"
Ok, si dupa aia?
-"Dupa aia, culegi alea 3 bunuri si le pui in ceasca!"
Si ce faci cu ceasca?
-"Ai facut reteta de cafea si o pui deoparte"
Deci iei puncte? zic eu
-"Nu, toate au doar 1 punct, doar ca ceilalti jucatori primesc pedeapsa inca o carte cu alte retete in plus fata de cele pe care le au deja, ca sa piarda puncte mai rapid!"
Aha, foarte interesanta pedeapsa.

Si dintr-o curiozitate prosteasca, dar si atras in mreaja cescutelor "cute" din poze, l-am ascultat pe Bebel si am luat si eu jocul.
Care a fost experienta mea? Ooooo, una minunata!

Cartile cu retete sunt inegale, nu au punctaje, sunt facute cumva random si unele au 3 ingrediente, altele 4 si sunt unele chiar si cu doar doua ingrediente. Inca din start te apuca de jos numai cand vezi chestia asta. Dar, hey! Sa nu ne enervam asa rapid, ca poate o fi de la cafea, nu de la joc! Gameplay-ul e unul insipid, fara nicio valoare, te muti cum poti si tu pe o plansa si aduni cele 3 ingrediente, pe care le pui mai apoi prin acele cescute. Cescutele, frumoase ce e drept, inutile in realitate, pt ca dupa o partida, am decis sa punem ingredientele direct pe carti ca sa vedem ce am completat si ce mai avem de luat pentru a termina fiecare retata. Partea "frumoasa" vine in jocul asta cand unu termina o retata si iti rade in fata : "Hey, acum trage inca o carte, ca si asa nu aveai destule!" zice el aratandu-si voios "fasolea". Si tu ca tampitu, tragi o carte, o pui acolo in dreptul plansei tale si speri ca poate o sa apuci sa faci cateva, asta pana nu vine momentul de final de runda cand trebuie sa faci slide tuturor in jos si tot ce iese din dreptul plansei tale si nu e inca gata, devine punctaj negativ.
Iar din experienta noastra din cele 3 partide, de fiecare data jucatorul care a avut noroc mai mare la tragerea retetelor, a castigat fara drept de apel. Noi ne-am zbatut pe rand sa supravietuim si sa incercam sa facem cate putem din ele incat sa nu ajungem prea curand cu -5 puncte negative, pentru ca asta inseamna automat si Game Over.
Nu exista diferente, sa iau eu 1 punct pentru ca am facut doar o carte cu o reteta cu 2 ingrediente si tu pentru ai facut una cu 3 ingrediente sa iei 2 puncte, sau ala care a facut cu 4 ingrediente sa ia 3 puncte de exemplu. Nu! Nici gand!
Este fix genul ala de joc, netestat, facut dragalas dpdv al componentelor, de unu care probabil n-a jucat la viata lui mai mult de 10 board games si are experienta zero in ce inseamna sa faci un joc bun. Daca te uiti pe bgg, designerul in cauza, n-a mai realizat nimic pana la acesta.
Ok, reteta cu 4 ingrediente iti da inca un banut bonus care te mai ajuta sa iei in viitor o mutare in plus pe plansa in loc de 3, faci 4 mutari si practic iei o resursa in plus. Dar te "faci" pe ea de resursa daca la tine in galantar zac o mie de comenzi de cafea! Nu te ajuta aproape deloc, e doar iluzia ca "uite si tu prostule un biscuite" sa nu te superi ca nu ai avut noroc sa tragi carti cu retete mai simple!

Si in plus de asta, cand ai facut 3 carti cu retete, practic 3 puncte, jocul iti "da minutata ocazie" sa iti arunci munca si sa iei in schimb un cartonas cu o putere speciala (de exemplu sa ai voie sa iei cate 2 resurse dintr-un spatiu, sau sa muti si pe diagonala, etc). Iar acel tile iti da 2 puncte la final, nu 3 cum ai fi avut daca pastrai cartile realizate. Dar, hey, sa avem totusi o putere speciala ca poate o fi ea buna la ceva! In realitate nici alea nu sunt excelente. Exista una care iti da 2 resurse mereu cand ajungi in coltul plansei. Nu poti sa anticipezi cat de des o sa ai nevoie sa treci pe acolo si cat de utila o sa iti fie, asa ca mai bine pastrezi cele 3 puncte, decat sa le sacrifici pentru un cartonas. Cel mai util mi s-a parut cel cu mutarea pe diagonala pentru ca te ajuta sa ajungi rapid unde era nevoie. Problema si cu aceste puteri, e ca nu erau un catch up mechanism cum au alte jocuri, ca sa ii ajute pe cei ramasi mai in urma sa il prinda pe lider, ci din contra erau numai bune de inhatat tot de catre lider. Noi eram deja incarcati cu puncte negative si multe comenzi pe cap, el era deja in avantaj la comenzi, carti mai usor de realizat, ajungea primul la 3 comenzi facute si tot el isi lua puterea mai buna, asa ca mai prinde-l daca mai poti. Experienta cu acest joc e una mizerabila, jocul e prea lung, repetitiv, extrem de plictisitor, e un joc foarte prost realizat de la cap la coada, norocul este principalul factor pentru a castiga acest joc si totul in mare e doar o pierdere de timp. \
In cazul nostru, cel care a castigat detasat prima partida, a pierdut mizerabil in partida nr 2, pentru ca evident n-a mai fost el cel norocos la carti si a fost alta persoana, care ne-a dominat de la inceput pana la final cand am cedat atat nervos cat si ca punctaj negativ, ajungand la -5. Nu exista strategie, vreun plan, ceva care sa te faca cel mai bun de la masa si ca poti fi sigur ca tu o sa castigi mereu in acest joc, doar pentru ca esti bun in general la jocuri. Totul e random!

Image

Concluzie:

Efectiv nu inteleg cui i se adreseaza acest joc! Pentru gameri nu este, fiind mult prea simplist. Pentru copii nu e, poate doar asa, sa se joace cu "jucarelele" din cutie, dar fiind un joc care te duce des spre punctaje negative, nu il vad potrivit pentru o experienta cu un copil, care se poate supara usor, vazand "pedepsele" jocului. La fel, nici pentru incepatori nu il vad potrivit. Eu nu as risca sa iau jocul asta sa il prezint cuiva care n-a mai jucat board games, pentru ca daca o sa piarda si o sa se trezeasca la final cu -5 puncte, o sa ramana cu un gust amar si posibil cu parerea ca asa sunt toate jocurile astea pe care le tot laudam noi aici.
Ce poate fi acest joc, in schimb? Poate un cadou dragut pentru o fetita, sa aruncati continutul ce tine de gameplay si sa ii dati doar jucarelele din plastic, sa se joace de-a Ceainaria si sa isi serveasca papusile cu cate o cescuta.

Absolut ORIBIL joc, unul dintre cele mai slabe executii dpdv al gameplayului de cand am intrat in acest hobby. Feriti-va de Coffee Rush mai rau decat de magarus, pt CA Cafeaua (cacofonie intentionata) din el o sa va lase un gust extrem de amar.
Nota 2 din partea mea, macar pentru componente, ca altceva nu primesti bun!
Si sunt sigur ca daca jocul arata ca oricare alt joc mediocru cu carti (am pus o poza random cu alt joc cu cafea) ar fi fost plin pe BGG cu note de 5. Dar fiind "cute like hell" a primit multe de 8 si astfel o sa mai pacaleasca multa lume.
Si ca o incheiere, era parca o vorba veche: "Nu dati banii pe prostii, luati jocuri cu grafica mai naspa dar mecanisme bune, mai copii!"
Image

Re: Pacaleala la cescuta!

Posted: 17 Jun 2024, 16:29
by VZQ
Eu ti-am dat un VP, dar parerea mea este total diferita de cea expusa de tine, heh! :)

Problema jocului este sa intelegi cum trebuie abordat: nu este genul de joc in care-ti formezi o strategie, si urmaresti tot jocul realizarea ei, ci trebuie plecat din start de la ideea ca esti pe "Titanic", care - evident - se scufunda - si tot ce trebuie sa faci este sa rezisti mai mult decat ceilalti adversari. Pe scurt: esti in maro pana la gat, in mod inevitabil se duce totul de rapa....cheia este insa viteza cu care-ti "fuge" pamantul de sub picioare...

In al 2-lea rand, parerea mea este ca nu este joc de 3+. Functioneaza (chiar bine!) doar in 2 - pentru ca avand mereu 2 pioni pe tabla, miscarile se calculeaza/fac altfel. Cu un singur pion, intr-adevar este foarte greu sa acoperi bine tabla de joc.

Pe de alta parte, gresesti tare cand crezi ca puterile speciale si tokenele obtinute pentru retetele speciale nu conteaza - fix alea sunt tot schepsisul jocului! Fara sa intelegi cum trebuie folosite si/sau activate, nu vei putea sa faci mai mult de 1 reteta (si aia chinuita!) pe tura. Acum, daca nu este deja clar, jocul este unul eminamente tactic - ori daca nu-ti place genul asta de joc, clar o sa te scoata din sarite, pentru ca este de ajuns o singura decizie gresita, si te-ai dus pe copca...asa cum ai spus si tu, revenirile in Coffee Rush sunt greu de realizat...

Nu in ultimul rand, noi folosim o varianta proprie: cand busesti 5 retete, declansezi sfarsitul jocului, dar fara puncte negative - astfel oricine are sansa de a castiga (de regula scorurile sunt f. stranse - 1, 2 puncte maxim diferenta). Acele puncte negative sunt o pedeapsa mult prea mare, intr-un joc in care probabilitatea de a completa toate retetele este aproape zero.

Acestea fiind spuse, dupa 21 de partide jucate, pot afirma ca este posibil (cu un pic de planificare: puteri + tokene + retete) sa completezi 3 comenzi pe tura, si foarte rar, chiar 4 (pana acum s-a intamlat doar de 2 ori).

"Secretul" este sa decizi repede la ce retete este bine sa renunti, si la care trebuie sa lucrezi din timp (2 - 3 ture), ca sa le completezi. Daca tot timpul te chinui sa completezi doar retetele de pe ultimul rand (cele care urmeaza sa se duca la scor negativ), nu faci mare chestie. Este mai bine sa alegi comenzi din randuri diferite, dar cu aceleasi ingrediente, si sa acumulezi resurse cu saritul peste oameni si dublarea ingredientelor (speciale, sau nu). Si sa nu te arunci la retete care cer si apa, si ceai, ca nu ai cum sa ajungi la respectivele resurse intr-o singura tura (fara tokene la greu).

In fine, jocul clar nu este pentru toata lumea...dar daca poti juca "In The Year Of The Dragon" (de ex.), rezisti si la "ciomegele" luate pe carca in "Coffee Rush". Ideea nu este neaparat sa joc cel mai bine, ci mai bine decat adversarii tai - chestie care te ajuta cand poti sa-i "cadorisesti" cu cate 2, 3 retete in plus pe tura (asa poti cumva anticipa cand va da chix adversarul, si cand/daca va risca sa cedeze puncte pentru puteri).

Ai haos si hazard - astea sunt un dat; daca-ti place provocarea de a le controla, vei descoperi un joc mult mai misto si destept decat pare la prima vedere....daca esti genul de jucator care uraste hazardul, cu siguranta o sa injuri "Coffee Rush" mult si bine - jocul are toate ingredientele care-ti apasa butonul nervilor la maxim :)

Re: Pacaleala la cescuta!

Posted: 17 Jun 2024, 21:15
by rabesandratana
VZQ wrote:
17 Jun 2024, 16:29


Nu in ultimul rand, noi folosim o varianta proprie: cand busesti 5 retete, declansezi sfarsitul jocului, dar fara puncte negative - astfel oricine are sansa de a castiga (de regula scorurile sunt f. stranse - 1, 2 puncte maxim diferenta). Acele puncte negative sunt o pedeapsa mult prea mare, intr-un joc in care probabilitatea de a completa toate retetele este aproape zero.

Eu nu consider ca un joc e bine facut si ca designerul si testerii si-au facut bine treaba, daca tu ca jucator trebui sa aplici house rules pentru a transforma totul intr-o experienta mai digerabila.
Aparent sunt in minoritate in cazul lui Coffee Rush pentru ca sunt mesaje si pe grupul de FB care apara acest joc.

Daca era un joc de cooperare, acolo inteleg sa te testeze la maximum si sa dea cu tine de pamant, pentru ca asa trebuie sa fie un joc coop, greu de castigat, plin de "pedepse" si pericole.
Dar un joc pe puncte, in care unul sau mai multi jucatori o sa termine cel mai probabil cu punctaj negativ si in care de fiecare data cand cuiva ii merge bine, tu iti mai iei inca o palma, nu pot sa vad appeal-ul care sa te faca sa mai vrei inca o data. Probabil de aia au si pus componente asa dragute, sa le sorbi din priviri si sa te faca sa uiti de punctele negative.
Poate o fi bun in 2 jucatori, avand cate 2 pioni cum zici tu, fapt ce iti aduce mai multe sanse sa strangi resurse si sa creezi retetele.
Eu am scapat rapid de el si o sa am mare grija sa nu mai iau jocuri din astea care iti iau ochii din poze, ca sigur sub acele imagini dragute se poate ascunde ceva "fishy". Nu e primu joc din asta "dragut" cu care am avut experiente proaste din cauza unui gameplay prost realizat.

Re: Pacaleala la cescuta!

Posted: 18 Jun 2024, 00:21
by VZQ
Eu nu incerc sa-ti schimb parerea...

Asa cum am spus, opinia mea este formata in baza partidelor jucate doar in 2. Ma rog, am jucat si in 3, dar nu ne-a placut la fel de mult (ok, si celalalt jucator nu era pe faza...in fine...). Ideea acelei reguli schimbate este ca in 2 nu prea ai cum sa castigi jocul cu minim -5 puncte de penalizare, intrucat, asa cum am spus, in mod normal, diferenta de scor este foarte mica. Este singura "scapare" pe care o pot reprosa jocului. Restul tine de natura lui. Pe de alta parte, eliminand acea penalizare, se deschide posibilitatea inchiderii strategice a jocului - daca ai un mic avantaj, poti renunta intentionat la comenzile de pe ultimul rand, si sa completezi in schimb cateva mai usoare, din randurile superioare - astfel te asiguri ca adversarul nu mai poate sa ajunga la acelasi numar de comenzi. In fine, vorba multa, saracia omului - daca nu place, asta e! :)

In alta ordine de idei, cand vine vorba de reguli, este discutabil..."Harmonies" de ex. face furori (pe buna dreptate, fara comentarii), dar multi se plang de modul brusc in care se termina partidele. Noi de ex. am optat pentru o runda finala dupa ce se declanseaza finalul jocului... nah, pana la urma incerci sa respecti toate regulile, dar daca uneori anumite chestii nu cad bine, cine te opreste sa-ti faci propria varianta de joc? Daca erau regulile jocurilor atat de bune si batute in cuie, nu apareau versiuni ulterioare ale regulamentelor de joc, sau chiar 2nd/3rd editions...

Ca fapt divers: pentru mine joc "dragut", cu care am avut experiente proaste este "Cascadia" (am mai spus asta, parca...). Si tine cont ca am cumparat si extensia! Lumea este cazuta in freza dupa el, noi nu l-am "Inghitit" deloc, preferam fix "Calico", sau chiar "Verdant". Cine are dreptate? Toata lumea! Cand un joc nu este pentru tine, n-ai ce face!