Opinie mono - El Grande

Forum rules
Va rugam sa postati in aceasta sectiune doar articole tip review sau articole cu impresiile voastre despre un anumit joc (articole ce pot fi apoi bineinteles discutate in cadrul topicurilor respective).

Pentru discutiile generale necentrate pe ideea de "review" va invitam in forumul Discutii generale.
Post Reply
User avatar
Mono
King Meeple
King Meeple
Posts: 772
Joined: 04 Dec 2011, 08:26
Custom Rank: Cylon Leader
Location: Bucuresti
Contact:

Opinie mono - El Grande

Post: # 24330Post Mono
27 Mar 2012, 10:23

M-am decis sa incerc sa fac si eu niste review-uri, sau macar sa-mi spun parerea legata de anumite jocuri. Cum despre unele nu s-a facut vorbire aici, ma simt nevoit sa vi le descriu mai in amanunt, iar pentru celelalte o sa va spun ce m-a atras la ele sau ce m-a despartit de ele. Aceasta introducere fiind facuta, incep cu El Grande, un joc cotat pe locul 14 de BGG.

from http://www.boardgamegeek.com/image/1274892


EL Grande (Barosanul, in traducere) este un joc in care fiecare incearca sa-si plaseze cubuletele denumite cavaleri pentru a puncta cat mai mult si in cat mai multe regiuni de pe harta Spaniei. Este pentru 2-5 jucatori. Fiecare are o punguta de cubulete si un set de "power cards", cu cele din urma stabilindu-se ordinea jucatorilor in runda. Jocul are 9 runde, dupa fiecare 3 punctandu-se prezenta pe harta.

from http://www.boardgamegeek.com/image/1274893
from http://www.boardgamegeek.com/image/1274894


Setup
Se face prin tragerea unor carti de regiuni pentru a se stabili in ce regiune va sta regele si fiecare Grande (cubuletul mai mare), acesta fiind insotit automat de 2 cavaleri. Fiecare jucator incepe cu 7 cavaleri "in curte" (la indemana), restul fiind "in provincii" (adica deoparte, nu pot fi folositi la plasamente deocamadata). Se aseaza cartile de actiune pe cele 4 categorii. Fiecare permite indeplinirea unei actiuni, precum si plasarea unui numar de cavaleri din curte, pe tabla, respectiv un set permite punerea de 4 cavaleri, altul 3, 2 si 1. Dar actiunile de pe carti sunt diferite. Jucatorii pot alege si cartea regelui, care ramane pe masa tot timpul - aceasta permitand mutarea regelui si plasarea a 5 cavaleri.

O runda
1. incepand de la primul jucator (cel care a avut cel mai mic power card tura precedenta), se aleg power cardurile, cu mentiunea ca trebuie sa fie diferite de alegerile celorlalti din tura respectiva. Fiecare carte are un numar de la 1 la 13 si un numar de cavaleri, de la 6 la 0, ce reprezinta cati cavaleri va scoate din provincii si pune in curte, "ready for deployment". Cel cu numarul cel mai mare isi va alege primul actiunea, dar va scoate cei mai putini cavaleri din provincii pentru a-i pune in curte. Cartile folosite nu se mai intorc in joc.

2. In ordinea stabilita de power cards, fiecare jucator alege o carte de actiune (inclusiv cartea regelui), executa (daca vrea) actiunea si plaseaza un numar de cavaleri conform acesteia - in ce ordine doreste. Cavalerii se pot plasa numai in regiunile adiacente regelui sau in castel, impartiti asa cum doreste jucatorul. Nicio carte de actiune nu poate modifica prezenta de cavaleri din regiunea pe care sta regele.

Scoringul
Dupa fiecare 3 runde se puncteaza prezentele din fiecare regiune. Se puncteaza intai castelul. Jucatorii care au cavaleri in castel vor alege in mod secret, pe dialul lor, o zona in care se muta cei din castel. Numai apoi se puncteaza cele 9 regiuni. Fiecare jucator primeste extra 2p pentru controlul regiunii in care se afla grandele sau. Daca doi jucatori se afla la egalitate cu numarul de cavaleri intr-o regiune, ambii primesc punctajul cel mai mic dintre cele doua locuri.

Concluzii
Nu stiu daca plasarea aceasta de cavaleri este "meeple placement" sau "area control", dar jocul este foarte dinamic, deoarece fiecare actiune, fiecare plasare de cavaleri, duce la modificarea semnificativa a punctajelor virtuale pe harta. Interactiunea este foarte mare, tot ce faci este in functie de ceilalti. Mereu incerci sa intuiesti ce vor ceilalti ca sa le dejoci planurile sau sa profiti de pe urma lor. Este foarte interesanta si mecanica "power card-urilor".
Dimpotriva, daca vrei un joc in care ceilalti sa nu-ti faca "nasoale" si sa nu ai treaba cu ei, cu siguranta El Grande nu este alegerea buna.
Tema cu Spania medievala este draguta, dar n-are mare relevanta in joc. Este un joc de strategie pura, de anticipatie si de atentie.
Jocul are o rejucabilitate buna si hartile nu vor arata la fel din cauza variabilitatii cartilor de actiune - oricum nu se joaca toate intr-un meci, dar si a regiunilor de start.

Extensii
Eu am jucat "Decennial Edition" care contine mai multe extensii, iar fiecare schimba semnificativ jocul. Am sa revin cu descrierea acestora pe masura ce le voi juca, in cadrul acestui topic.
Last edited by Mono on 19 Apr 2012, 11:26, edited 1 time in total.

User avatar
DanielIndru
King Meeple
King Meeple
Posts: 7071
Joined: 20 Dec 2010, 09:32
Custom Rank: Going Cardboard
Location: Timisoara
Contact:

Re: O opinie mono - El Grande

Post: # 24335Post DanielIndru
27 Mar 2012, 11:58

Mono wrote: Nu stiu daca plasarea aceasta de cavaleri este "meeple placement" sau "area control"...
Pai cel mai simplu e sa vezi daca dupa ce ai plasat un meeple/cub acesta va executa si o actiune (caz in care ai de a face cu un worker placement) sau acel cub/meeple sta acolo si obtine puncte in caz de majoritate (actunci e area control).

Sau, si mai simplu, te uiti pe BGG in grupul Information la Mechanic. :)
Bineinteles ca cele 2 mecanici pot coexista in acelasi joc si lucrurile au potential de a deveni interesante - vezi aici o lista.

User avatar
Mono
King Meeple
King Meeple
Posts: 772
Joined: 04 Dec 2011, 08:26
Custom Rank: Cylon Leader
Location: Bucuresti
Contact:

Re: O opinie mono - El Grande

Post: # 24336Post Mono
27 Mar 2012, 12:04

M-am lamurit, ms. Deci nu face nicio actiune, deci este area control.

User avatar
Chuckila
King Meeple
King Meeple
Posts: 5084
Joined: 31 Jan 2010, 02:30
Location: Cluj Napoca

Re: O opinie mono - El Grande

Post: # 24339Post Chuckila
27 Mar 2012, 14:48

Este primul joc caruia i-am dat nota 10 pe BGG. Chiar si dupa mai bine de 3 ani, inca nu am ajustat.

Nu de mult mi-a venit si mie varianta Decennial, sunt curios daca vor fi extensii care vor face jocul mai bun, sau daca tot "vanilla El Grande" va ramana baza. De abia astept sa il rejoc.

User avatar
DanielIndru
King Meeple
King Meeple
Posts: 7071
Joined: 20 Dec 2010, 09:32
Custom Rank: Going Cardboard
Location: Timisoara
Contact:

Re: O opinie mono - El Grande

Post: # 24342Post DanielIndru
27 Mar 2012, 15:32

Mie extensiile mi s-au parut "useless gimmicks", dar nu le-am incercat, doar am citit regulamentele.
El Grande unul din acele jocuri care are un design curat si perfectionat de la inceput si nu are nevoie de nimic altceva pentru a fi bun.

User avatar
Mono
King Meeple
King Meeple
Posts: 772
Joined: 04 Dec 2011, 08:26
Custom Rank: Cylon Leader
Location: Bucuresti
Contact:

Re: O opinie mono - El Grande

Post: # 24522Post Mono
01 Apr 2012, 16:44

Am jucat ieri una dintre extensiile de la El Grande. Desi ideea de joc este aceeasi, de fapt joci un alt joc.

Schimbari
1. In locul celor 13 power carduri din baza, fiecare jucator are la dispozitie aprox. 30 de powercarduri mai mari, cu numere intre 10 si 180, fiecare avand listata si o actiune, nu numai un numar de cavaleri ce vor fi pusi in curte. DIn aceste 30 de carti, fiecare jucator isi va alege, la inceputul meciului 13 pe care le va avea la dispozitie in joc. Celelalte nu vor fi folosite deloc.
2. In locul celor 4 seturi de actiuni + cartea regelui, exista 5 carti, care permit punerea pe tabla a 1-5 cavaleri (fara alte actiuni speciale). Automat cel cu initiativa cea mare pe power card va lua cartea cu 5 cavaleri si, aditional, va beneficia de cartea regelui, care permite mutarea acestuia. Cel cu initiativa cea mai mica, va lua cartea care permite plasarea unui singur cavaler si, aditional, va executa "intriga" adica va avea posibilitatea sa-si mute oriunde orice numar de cavaleri de-ai sai dintr-o regiune SAU sa mute un cavaler al unui oponent.
3. In 4 jucatori nu va fi folosita cartea care permite plasarea de 3 cavaleri, respectiv in 3 nu vor fi disponibile cele cu 2 si 4 cavaleri.

Efecte ale noilor reguli
Jocul devine, daca mai era loc, si mai strategic si mai lipsit de influenta norocului. Daca la jocul de baza hazardul stabilea ce carti de actiune apar in fiecare moment, situatie care putea sa-ti convina sau nu, aici fiecare jucator porneste la inceput cu arme egale, isi selecteaza pe cele pe care le va lua in lupta - 13, din care va folosi efectiv 9.
Desi poate sa para ca jocul nu are variabilitate, sunt convins ca de fiecare data vor diferi "armele" alese pentru lupta si inlantuirea acestora in desfasurarea evenimentelor. Oricum, avand Decennial Edition, ai destule combinatii incat sa nu te plictisesti prea curand.

Concluzie
Va spun deschis ca aceasta varianta (n-o pot numi extensie) este chiar mai buna decat prima. Totusi, nu poate fi jucata, fara un minim de experienta cu jocul de baza. In schimb, folosirea evenimentelor la momentele potrivite poate avea efecte mult mai puternice decat cele din jocul de baza.
Ar mai fi ceva de spus, care am uitat sa mentionez la prima postare: desi jocul are o interactiune uriasa, ea nu este directa si contondenta ca la diversele jocuri de razboi, ci mai degraba fina si subtila. Adica nu se poate ca ceilalti sa tabare pe tine si nu ai cum sa scapi. Aproape mereu ai un as in maneca.

User avatar
dmx85
King Meeple
King Meeple
Posts: 995
Joined: 25 Jan 2012, 03:09
Contact:

Re: Opinie mono - El Grande

Post: # 26645Post dmx85
24 May 2012, 02:29

interesant jocul. Inca nu pot spune ca i-am prins gustul, insa cu siguranta voi mai dori sa il joc.

Rautz

Re: Opinie mono - El Grande

Post: # 32396Post Rautz
28 Dec 2012, 13:41

Au implementat El Grande pe yucata, daca sunt doritori sunt disponibil cu nickul Rautz

Post Reply

Return to “Review-uri si impresii”