ForumBoardGames.ro

Ideea asta mi-a venit de la Bahaus si a lui replica de pe thread-ul cu gateway games:

Bahaus wrote: Daca nu cuceresti cu Dixit pe oricine inseamna ca n-o sa-i cuceresti cu nimic

Afirmatia e gratuita si bineinteles ca nu m-a convins.
Adevarul e ca nici nu prea imi place Dixit, mai degraba simt ca m-ar atrage jocul asta care nu costa nimica si pe care am de gand sa-l incerc cu prima ocazie.

Dar pornind de la afirmatia lui Bahaus, as vrea sa stiu care e jocul care v-a cucerit? Ce anume ati jucat intr-o buna zi si virusul a fost sadit?
Pe ce plansa ati mutat un pion sau ati dat cu zarul si ati simtit ca de-atunci incolo boardgames vor face parte din viata voastra... si nu mai e cale de intoarcere.

Catan daca nu ma insala memoria

Smallworld!

Carcassonne

Risc Commander

djdano wrote: Afirmatia e gratuita si bineinteles ca nu m-a convins.

Eu nu fac afirmatii gratuite

N-am stat sa detaliez dar afirmatia se bazeaza pe matematica pura: am jucat jocul cu cateva zeci de persoane deja si nu a fost cineva caruia sa nu-i fi placut. Mai mult de atat a atras oameni care prima data cand au auzit ca 'ne jucam' s-au uitat cu mirare si neincredere.Chiar si bunica a fost interesata de joc.
La fel de sceptic am fost si eu pana am cumparat jocul si afirmatia a fost facuta in contextul de a atrage oameni noi. Altfel sunt convins ca exista gameri carora sa nu le placa jocul

Nu in ultimul rand cand prezinti cuiva un joc pentru incepatori trebuie si tie sa iti placa acel joc, nu doar sa-l joci din cauza lor, altfel te vor simti imediat ca nu-ti face placere si le va strica si experienta lor. Deci in nici un caz sa nu prezinti un joc 'de incepatori' daca tie iti displace

Bahaus wrote: N-am stat sa detaliez dar afirmatia se bazeaza pe matematica pura: am jucat jocul cu cateva zeci de persoane deja si nu a fost cineva caruia sa nu-i fi placut. Mai mult de atat a atras oameni care prima data cand au auzit ca 'ne jucam' s-au uitat cu mirare si neincredere.Chiar si bunica a fost interesata de joc.
La fel de sceptic am fost si eu pana am cumparat jocul si afirmatia a fost facuta in contextul de a atrage oameni noi. Altfel sunt convins ca exista gameri carora sa nu le placa jocul

Tocmai de aceea am ales sa nu includ "party games" in "gateway games".
Din punctul meu de vedere, "party games" sunt o categorie distincta si speciala. E evident ca marea majoritate a oamenilor vor fi cuceriti de un "party game" - pentru ca pana la urma we all like to party - dar niciodata nu voi alege sa ma folosesc de un "party game" atunci cand cineva imi spune: "Am auzit ca joci boardgames. Imi arati si mie?"
Tuturor ne place sa mimam, sa desenam, sa ghicim, sa facem grupuletze si sa incercam sa deducem cine e tradatorul, etc. Dar unii vor ramane aici si vor alege sa nu faca micul pas necesar ca sa treaca la "in tura ta vei putea sa faci aceste X lucruri in aceasta ordine...".

Bahaus wrote: Nu in ultimul rand cand prezinti cuiva un joc pentru incepatori trebuie si tie sa iti placa acel joc, nu doar sa-l joci din cauza lor, altfel te vor simti imediat ca nu-ti face placere si le va strica si experienta lor. Deci in nici un caz sa nu prezinti un joc 'de incepatori' daca tie iti displace

Pai exact cu asta am inceput si eu celalalt thread:

djdano wrote: Mai e o conditie, jocurile propuse de voi trebuie musai sa va placa si voua sa le jucati, sa nu va prind ca faceti recomandari de titluri la care in mod normal strambati din nas, dar aveti nostalgii de prin "tinerete".

Bahaus wrote:

djdano wrote: Afirmatia e gratuita si bineinteles ca nu m-a convins.

Eu nu fac afirmatii gratuite

Deci sunt doar neconvingatoare

Un joc e un joc si cred ca faci o mare greseala de a nu initia pe cineva in boardgames doar pentru ca e inclus undeva in categoria X
E o chestie subiectiva, la fel de bine ai putea sa zici ca excludem toate jocurile care contin zaruri sau 'cum sa initiem jucatori noi folosind numai jocuri heavy weight' sau mai stiu eu ce alte categorii
Inca o data, un joc e un joc.
Dixit se joaca in 4 sau in 5 foarte bine, si stiu ca in proportie de 99%(desi pana acum a fost 100%) invitatii mei se vor simti bine. Sa aleg sa prezint altceva care potential le va displace doar pentru ca eu exclud sa le arat un 'party game' e absurd. Incepand cu dreptul relatia cu boardgames a devenit mai usor sa le prezint si alte jocuri.
In plus te contrazici singur cand spui ca nu-ti place Dixit, dar 'we all like to party', daca Dixit e exclusiv party game atunci ar trebui sa-ti placa
Iar daca vorbesti din auzite si nu ai jocul iti repet, si eu eram extrem de sceptic cu privire la acest joc

E normal ca daca nu-ti place Dixit sa nici nu poti sa-l folosesti pentru a initia oamenii, dar nu include parerile tale subiective intr-un poll, altfel incepem sa creem polluri de 'cele mai bune 10 jocuri care nu includ zaruri sau meeples'

Sa nu crezi ca fac cine stie ce reclama Dixit-ului sau il cred cel mai bun joc de pe planeta, mi s-a parut doar ca te-ai legat aiurea pe 2 threaduri de o afirmatie de-a mea, afirmatie care e sprijinita de matematica. Desi restul posturilor sunt doar pareri si nu stiu in ce masura au reusit sa atraga zeci de oameni, nu te vad chestionand celelalte comentarii deloc

Faci greseala de a nu face diferenta intre 'ce cred' si 'ce stiu', eu unul stiu ca am atras zeci de jucatori, asta nu poate fi combatuta prin ceea ce crezi tu. Prezinta-ne si tu niste fapte concrete sau afirmatii logice

In plus mi se pare total deplasat sa incep un thread cu 'uite ce prostii mi se pare ca spune djdano'

Bineinteles ca afirmatiile logice sunt neconvingatoare oamenilor care nu gandesc logic

Ideea era sa avem o lista mai exotica cu jocuri pt incepatori. Pt ca oricine are microbul "board game-ului" si vrea sa il transmita si la altii are deja in colectie

Carcassonne, Dominion, Ticket to Ride, Citadels, Pandemic, Lost Cities, Bohnanza, Small World, Stone Age, Alhambra. Ah, si fara Party Games

De ce sa il introduci in lumea board game tot cu Dixit si nu cu alt joc. Macar cu monopoly ca nu e party game si toti il inteleg

Asa e, Bahaus, ai dreptate.
Nu trebuia sa incep thread-ul cu o referinta la o afirmatie de-a ta riscand sa fie interpretata asa cum ai facut-o tu.
Mi s-a parut un punct interesant de plecare si, de ce nu, un potential inceput de argumentatii mai mult sau mai putin logice.

Cat priveste celalalt thread...
Poll-urile sunt pana la urma subiective in esenta, pentru ca sunt parerile oamenilor, nu cred ca sondajele de opinie si obiectivismul au ceva in comun. Daca am initiat un poll, era ca sa adun parerile si preferintele oamenilor - subiective. Si am vrut sa il fac sa fie mai special, sa las la o parte jocurile care era evident ca vor fi numite primele, si sa exclud o categorie pe care o consider aparte si deosebita. Da, we all like to party, dar poate ne place sa petrecem in feluri diferite si in locuri diferite la ore diferite. Daca eu aleg sa merg la un rave party la 5 dimineata, nu presupun imediat ca toata lumea va sari in sus de bucurie si se va inghesui in acelasi loc cu mine. Si da, cred ca ar fi extraordinar sa facem poll-uri care sa fie deosebite. La ce bun un poll "Cel mai bun joc de worker placement", sunt deja o gramada, cand putem face unul "Cel mai bun joc de worker placement fara carti si fara cuburi". Eu zic sa iesim din tipare si sa fim deosebiti. Sa vedem care sunt particularitatile care ne unesc, nu lucrurile vechi si prafuite de care poate ne-am saturat. Sa lasam la o parte monotonia si conventionalismul. Dar facand asta sa incercam sa respectam dorintele celorlalti atunci cand postam ca raspuns la o initiativa de-a lor un text care contrazice dorinta initiatorului de poll:

djdano wrote: Si, ca sa fac lucrurile mai interesante, o sa elimin din start titlurile cele mai populare, cele care se gasesc pe mai toate drumurile si majoritatea dintre noi ne-am lovit de ele la un moment dat. Pentru ca, sa fim clari: unele jocuri se vand in milioane de exemplare, asa ca sunt sanse mari ca atunci cand vrem sa aratam cuiva cu ce se mananca un boardgame sa zica: "Aaa, Catan, il stiu pe asta... Asa e un boardgame? Ce ai altceva?"

Sa presupunem ca in loc de Catan poate fi oricare din titlurile astea: Carcassonne, Dominion, Ticket to Ride, Citadels, Pandemic, Lost Cities, Bohnanza, Small World, Stone Age, Alhambra. Ah, si fara Party Games.

Bahaus wrote: Jocurile mele de atras jucatori noi sunt Dixit, Ticket to Ride, No Thanks, Dominion, Biblios, Carcassonne, Jamaica

Uite ce e: esti ilogic si te contrazici in mai multe locuri
In primul rand numesti threadul 'essential collection' dar dupa aia vrei numai titluri obscure, threadul e prost denumit in acest caz
Pentru asta imi cer scuze, intr-adevar e vina mea ca am indraznit sa propun cateva titluri mainstream intr-un thread denumit 'essential collection'. Era cat se poate de clar ca essential inseamna obscur

In al doilea rand admiti ca ai trecut in thread faptul ca excluzi jocurile party pentru ca te astepti sa fie o optiune pentru multi oameni. Dupa aia esti contrariat si chiar creezi un thread separat cand cineva a propus un asemenea joc

In al treilea rand ar fi mai benefic daca ai crea astfel de polluri in care excluzi cele mai populare jocuri dupa ce s-a stabilit care sunt cele mai populare jocuri, altfel e doar o lista subiectiva, cu ce titluri vrei tu. Nu am avut pana acum un thread(din cate stiu) in care sa discutam cele mai bune gateway-uri, doar un poll in care a votat putina lume

Plus de asta vii cu tot felul de supozitii si ceea ce crezi tu, dar nici o clipa nu vorbesti de date concrete sau de numarul de jucatori pe care i-ai initiat tu si cu ce jocuri
Iar daca pornesti polluri sau sondaje de opinie e de bun simt sa incepi prin a da tu exemple si opinii, nu sa astepti sa scrie altii ca dupa aia sa zici nu-mi place ce ati scris si nu sunt de acord

Bahaus, mi se pare ca intreci masura, ca sa nu mai vorbesc de "thread hijacking".
Daca ai ceva de zis la subiect te rog sa o faci, altfel eu zic sa mutam discutia asta in particular si sa vorbim despre logic si ilogic, obiectiv si subiectiv, ce e sau nu de bun simt, si de ce se cade sa respecti cerintele oamenilor atunci cand alegi sa fii parte din initiativa lor.

Cu alte cuvinte vrei sa-mi folosesti numele si sa creezi un thread comentandu-mi o afirmatie dar eu sa nu comentez nimic?
Sa-ti las in pace initiativa ta de a face comentarii despre afirmatiile mele? Cum e asta, logic sau ilogic?

Eu am povestea spusa si in profilul de pe BGG.

Eram in State, un coleg din birou s-a autoinvitat la o bere si a adus cu el Catan si Risk. Daca Risk m-a lasat cam rece, Catan in shimb mi s-a parut genial. A doua zi era si comandat pe Amazon.

PS: Daca nu terminati cu intepaturile, va iau jucaria. O sa ma vad nevoit sa va inchid topicul.

Eu am vazut Catan-ul la un coleg in Anglia si imediat mi l-am cumparat si eu. Din pacate nu a mai incaput in bagaj si am fost nevoit sa-l abandonez inainte de a-l juca.

Vad ca multi oameni au primit virusul de la Catan...
Tare sunt curios sa stiu cum stateau lucrurile in era BC (Before Catan ) si care erau pe atunci jocurile care rupeau iremediabil inimi.

Pentru mine a fost Descent in prima faza. Un Dungeon Crawler care desi mult mai simplu decat D&D-ul, imi aducea aminte de frumoasele sesiuni de Baldur's Gates, Planescape Torment si Icewind Dale de pe PC.

A urmat Power Grid + Bang the Bullet care m-au determinat sa caut si mai multe titluri interesante cu diverse teme si mecanici.

Darksion wrote:Pentru mine a fost Descent in prima faza .... A urmat Power Grid + Bang the Bullet

Wow, interesant mix de inceput in materie de jocuri. Multi nu cred ca ar mai fi ajuns la Bang!

djdano wrote:Tare sunt curios sa stiu cum stateau lucrurile in era BC (Before Catan ) si care erau pe atunci jocurile care rupeau iremediabil inimi.

Risk si Monopoly. Si, bine inteles, Crokinole

LE: Modern Art si Tichu (care stau in raft si inca nu le-am jucat), Werewolf, Cosmic Encounter. Nu cred ca ducea cineva lipsa Catanului Iar pentru cei pasionati erau grelele: Die Macher, ASL, Dune, Civ, 18xx, The Republic of Rome (pe care n-am indraznit inca sa incep sa-l citesc) si nu in cele din urma Sah si Go.