Not my type!

[adixor]

In urma incercarilor de convertire (muahaha ) nereusite (snif snif ) a unor euro-gamers la ameritrash (vezi Ioana si Dan incercand sa joace Arkham Horror si Prophecy) mi-a venit ideea sa deschid subiectul asta.

Eu am inceput cu roll and move (monopoly clones), asta pana am aflat ca exista JOCURI. Am continuat cu euro (destul de multe euro) dar la un moment dat am aflat ca exista si ameritrash si intr-un final apoteotic am ajuns la un procent de "preferabilitate" de 70% ameritrash - 30% euro. Am observat ca procentul variaza in timp si in functie de ce joc (daca vreo 2 luni o sa joc doar agricola & co, probabil nu o sa vreau sa mai aud de euro prea curand si invers) dar momentan s-a stabilizat la cifrele de mai sus. E posibil sa fi fost influentat procentul si de timpul necesar jocurilor si complexitatea acestora (cum am din ce in ce mai putin timp si creier pentru un joc complex, s-ar explica o trecere spre jocuri mai luck- si story-based).

Asta e unul din tipare. Am observat insa si o gramada de europlayers care nu gusta deloc arkham, last night on earth sau altele asemenea (rpg like, dice rolling, variable player powers, etc.) unii chiar desfiintant jocurile de aventura din start. Sunt de asemenea multi care joaca multe RPG-uri dar nu vor sa auda de "mutat cuburi". Acestea sunt extreme bineinteles.

Toate tipurile de jocuri merita atentie si toate au un target, mai mic sau mai mare. Care a fost drumul vostru pana acum printre tipuri/clase de jocuri si cum il vedeti in viitor?

[adixor]

as adauga la acest subiect si ciudatul instinct pe care majoritatea il are (si eu) de a ni se parea ciudate sau nelalocul lor preferintele unei terte persoane, atunci cand acestea difera de ale noastre. Desi toti stim ca toti suntem diferiti, suntem foarte nelamuriti DE FIECARE DATA cand aflam ca altii nu au aceeasi parere cu a noastra, instinctiv si uneori violent.

De exemplu daca ii arat cuiva un joc si acestuia nu-i place, mi se pare foooaaarte ciudat, pentru ca MIE imi place, si nu inteleg cum de nu ar putea placea cuiva (lasam la o parte jocurile care stim ca s-ar putea sa nu placa altora pentru ca sunt complexe sau lungi sau altceva). Se petrece si procesul invers "cum poate sa-i placa lui varza asta de joc?". Ok, ratiunea kicks in instantaneu si ma prind imediat ca fiecare are gusturile lui, blah blah. Ma exaspereaza totusi acest instinct sau aceasta pornire de a nega parerile altora daca nu sunt la fel cu alte noastre, pornire pe care am detectat-o la mai toti cei pe care-i cunosc si care poate e umana deep down. Mai mult, din pacate am impresia ca multi raman setati pe aceasta pornire si nu mai exista ratiunea care sa le zica ca e normal ca altii sa aiba alta parere, si atunci e si mai trist.

Zic asta si gandindu-ma la colegii care rad de boardgames si/sau de mine

[Indy]

Sunt de acord cu tine, mai ales cand e vorba de reticenta jocului de Mafia pe forum

Dar pregatesc un super scenariu pentru Mafia, conceput special pentru forumuri, pun pariu ca o sa va placa Ii dau drumul imediat dupa ce terminam prima editie.

[adixor]

eu nu eram reticent dar incep sa devin ...
acum sa revenim ontopic.

[VickdaReaper]

I LIKE GAMES !!!

P.S. Si cum ar zice Metallica: "Nothing else matters..."

[Connoisseur]

"Not my type!" este genul de atitudine care ma scoate din venerabila familie a cucurbitaceaelor. Paguboasa atitudine. In cazul meu, lucrurile stau destul de dubios, in sensul ca, in principiu, sentimental, afectiv sa-i zicem, ma simt trup si suflet alaturi de orice inseamna Europa dar cand e vorba de jucat board games, nu stiu cum se face ca tot ameritrash prefer. Si aici treburile mie unuia imi sunt neclare. De multe ori imi zic ca genul ameritrash ar trebui sa fie specific Europei prin definitie, structura, traditie, imagistica, etc iar jocurile euro, abstracte, nu toate foarte eye candy, matematice, pragmatice, etc genului american, atat de mare e diferenta intre ele. Pentru mine ramane de neinteles treaba asta cu gusturile. Pur si simplu nu pot intelege cum cineva poate prefera Agricola, par example, lui Arkham Horror. OK, inteleg, nu iti place tema, pot sa pricep asta, dar totusi, dar totusi! Uite, discutia asta mi-a facut chef de un Euro game, desi nu il aveam in plan. Cred ca ii dau un telefon lui Dan sa imi pastreze un World Without End. Ar fi primul meu joc de building / economy pe care l-as juca. De obicei fug ca dracu' de tamaie de astfel de jocuri dar pofta e pofta. Primul instinct e cel mai important, vorba lui nea' Cioran aia. In plus, board-ul la World Without End arata de exceptie. How bad can it be? Pentru un joc Euro adica. Daca m-ar lua cineva pe repede inainte si m-ar intreba ce prefer, cred ca as raspunde 50% Euro, 50% Ameritrash, desi sincer sa fiu, nu stiu care sunt alea 50% de Euro jocuri. Dar as spune-o din principiu. E o reclama idioata prin Bucuresti, "ce bine ca suntem diferiti" or something. Habar n-am la ce face publicitate, daca face la ceva. Ar fi interesant de stiut daca e doar un statement, asa. Oricum, constatarea astora e valida, e bine ca suntem diferiti dar totusi!

[Ioana]

Adixor, cred ca gresesti putin aici, incadrandu-ma strict la categoria eurogamer-ilor. Ce inseamna mai precis ameritrash si eurogames? Daca prin ameritrash se intelege orice joc asemanator lui Arkham, atunci recunosc, nu prea ma dau in vant dupa acest tip. Din pacate nu gasesc nimic incitant in a fi purtat de hazardul zarurilor pe o harta mare si plina de monstri...
Tocmai ce am aflat ca BattleLore, Shadows over Camelot, Citadels, Ca$h 'n Gun$, Pirate's Cove si Jamaica (jocuri care imi plac!) sunt ameritrash , asa ca.. se dovedeste ca nu sunt 100% eurogamer, nu sunt rasa pura .

[VickdaReaper]

Sincer, nu stiu cat conteaza daca esti eurogamer sau ameritrasher sau daca iti plac numai jocurile abstracte, gen "verde stop!"... Conteaza sa te simti bine jucandu-te un joc. Nu cred k daca un eurogamer infocat ar avea ocazia sa intre la un joc ameritrash nu s-ar baga doar ca sa nu sa nu-si pateze culorile. Si vice-versa...

Un om mare a spus candva:

I LIKE GAMES !!!

si mare dreptate a avut...

[adixor]

am gresit intr-adevar punand egal intre ameritrash si rpg/adventure, acestea nefiind decat unul din stilurile titlurilor ameritrash (chiar daca unul destul de bine si des implementat). adevarul e ca pana acum nici nu m-am gandit ce stil e pirate's cove

Lasandu-ne la o parte pe noi (sau o anume persoana) este interesant atunci tratarea norocului. Arkham & co se bazeaza pe zaruri foarte mult, desi exista si o oarecare strategie, decizii, etc. Banuiesc ca aceasta mecanica poate deranja si alunga parte din jucatori.

Pe de alta parte, BattleLore si Memoir (ultimul fiind febletea mea) se bazeaza iarasi foarte mult pe zaruri, pana intr-acolo incat acestea pot decide castigatorul (stiu, stiu, un jucatorul foarte bun de memoir/battlelore nu depinde de zaruri asa mult dar nu luam cazuri extreme). Din nou Pirate's Cove depinde intr-o oarecare masura de zar si Jamaica si mai si.

Cu toate acestea, sunt jucatori care urasc zarurile si factorul noroc in jocuri dar care pot juca linistiti unul din jocurile de mai sus sau mai multe. Cred ca teoria ar fi ca nici o mecanica nu este indeajuns de groaznica incat sa nu poata fi acoperita si intrecuta de alti parametri ai unui joc (story, grafica, alte mecanici, etc).

De exemplu eu urasc in general licitatiile de orice fel. Ba chiar mult timp ignoram titlurile care aveau "Auction" printre mecanici. Princes of Florence are auction si totusi m-au atras destul de mult alte lucruri incat nu am simtit ca ma deranjeaza partea de Auction. La fel colosseum, desi acolo recunosc ca simt faptul ca exista o licitatie, nu mai trece asa nevazuta ca la princes of florence. chrislove nu poate sa se uite prea bine la cartile din last night on earth pentru ca uraste filmele de groaza si imaginile scarboase cu zombie, dar alte elemente din joc au facut-o sa treaca peste asta si joaca jocul destul de des.

intorcandu-ne la arkham si rpg in general + ioana, este posibil ca jocul sa nu reuseasca prin restul elementelor sale sa "suprascrie" partile care nu-ti plac. atunci ducem discutia in alta parte: cum identificam ce ne place si ce nu, pentru ca e clar ca review-urile vor exacerba plusurile si minusurile asa cum sunt vazute de reviewer, lucru oarecum inutil pentru un viewer. si ce e mai trist este ca probabil se va intampla des sa ne agatam in 1-2 chestii care par sa nu ne placa la modul general si sa ignoram un joc care per total ne-ar da o experienta frumoasa chiar cu cele 1-2 chestii in el.

Cred ca postul asta e mai mult o pledoarie pentru "nu plecati cu prejudecati in momentul analizarii unui joc, pana nu-l jucati (uneori de mai multe ori!) nu il puteti evalua". De exemplu eu ma bucur mult ca ati jucat arkham si prophecy si admir atitudinea deschisa. Nu admir atitudinea lu chrislove "nu o sa imi placa sigur jocul X" dar asta e alta discutie

[Ioana]

Un om mare a spus candva:

I LIKE GAMES !!!

si mare dreptate a avut...

Hahahahaha, ce-mi place ca-ti dai singur dreptate, dar sa stii sunt de acord cu tine .

Nici prin cap nu mi-a trecut ca Jamaica sau Pirate's Cove ar fi ameritrash, sincer, si acum mai am dubii.

As incerca aproape orice joc despre care cineva imi spune ca-i place sau ca merita jucat. De ce nu? In fond si la urma urmei ce-am de pierdut? Cateva ore cel mult. In schimb am mult mai multe de castigat . (Intre noi fie vorba, daca ar fi sa aleg intre a juca Arkham sau Monopoly, de departe as alege Arkham )

[Connoisseur]

Aha, vedeti, poate pana la urma problema nu este atat de Euro vs Ameritrash cat de Dice Vs No Dice.

Eu unul nu pot juca un joc care nu include dice rolling, no way. Cu mici exceptii, gen Magic the Gathering sau Citadels.

Zarurile dau masura epic-ului in cazul meu. Ce strategii, ce mind rubbing, nah, tu fata in fata cu cosmosul, aka Zarul. Nu e mai multumitor cand te bati cu destinul decat cu strategiile unui jucator? Ehmm, ceva in genul...

[criss]

Adixor, cred ca trebuia sa incepi cu definitiile Ameritrash si Euro.

De exemplu, pentru Ameritrash:
http://www.boardgamegeek.com/wiki/page/Ameritrash

Apoi mai este o categorie, Wargames. Citez, "Ameritrash games also do not include traditional wargames. These tend to focus on history and detail to a level that would probably not appeal to the typical Ameritrash gamer."

Mie imi plac toate tipurile de jocuri, cu preferinta pentru wargames, jocuri cu trenuri si jocuri cu mare interactiune intre jucatori si jocurile cu noroc cit mai mic. Dar imi plac la nebunie eurogames bune: Puerto Rico, Caylus, El Grande etc.
Iata topul preferintelor mele: 1. Sah (ocazional particip la turnee de sah), 2. Go, 3. Puerto Rico, 4. Napoleon's Triumph, 5. Steam etc.
Dintre ameritrashuri imi plac foarte mult Talisman si Descent: Journey in the Dark.

[haretel]

Criss, exista un dictionar pe forum unde sunt explicate notiunile astea (scuze, da' n-am timp sa caut acum)

[criss]

Criss, exista un dictionar pe forum unde sunt explicate notiunile astea (scuze, da' n-am timp sa caut acum)

@Haratel: atunci cititi-l inainte de a scrie ce s-a scris mai sus!

@adixor: agree with you, prea multe Eurogames in RO, dar asta este vina magazinelor care importa preponderent jocuri "nemtesti".

[haretel]

eu n-am scris nimic mai sus, in afara de replica pentru tine

[criss]

eu n-am scris nimic mai sus, in afara de replica pentru tine

...pai tocmai asta este problema. Nu mie trebuia sa-mi dai replica, eu doar am incercat sa ajut cu unele clarificari. Dar hai sa nu ne abatem de la subiect.

[adixor]

@adixor: agree with you, prea multe Eurogames in RO, dar asta este vina magazinelor care importa preponderent jocuri "nemtesti".

importa si ele ce se cere e greu sa creezi o cerere pentru ceva avansat cand piata inca e in stadiul de bebe

[adixor]

Adixor, cred ca trebuia sa incepi cu definitiile Ameritrash si Euro.

De exemplu, pentru Ameritrash:
http://www.boardgamegeek.com/wiki/page/Ameritrash

Apoi mai este o categorie, Wargames. Citez, "Ameritrash games also do not include traditional wargames. These tend to focus on history and detail to a level that would probably not appeal to the typical Ameritrash gamer."

Mie imi plac toate tipurile de jocuri, cu preferinta pentru wargames, jocuri cu trenuri si jocuri cu mare interactiune intre jucatori si jocurile cu noroc cit mai mic. Dar imi plac la nebunie eurogames bune: Puerto Rico, Caylus, El Grande etc.
Iata topul preferintelor mele: 1. Sah (ocazional particip la turnee de sah), 2. Go, 3. Puerto Rico, 4. Napoleon's Triumph, 5. Steam etc.
Dintre ameritrashuri imi plac foarte mult Talisman si Descent: Journey in the Dark.

da, am omis sa ma gandesc la faptul ca ameritrash nu include si wargames (probabil le include pe cele mai light, banuiesc, tu ce zici?). si e adevarat ca nu orice ameritrash-lover va juca wargame-uri complexe.

p.s. threadul este destul de vechi, aprilie. e interesant ca de acolo pana acum s-a mai schimbat putin si topul propriu, putin spre euro de la ultimul "recensamant". cred ca pentru cei care agreeaza toate tipurile de jocuri, raportul variaza in timp in functie de jocurile pe care le gasesc sau le joaca.