Moralitatea in jocuri

[Haddeo]

Un articol interesant AICI.

Articolul este interesant si desi nu foarte profund ataca o problema cu care ma confrunt mereu atunci cand introduc jocuri noi in familie.
Are si niste informatii istorice dar in principal pune in discutie moralitatea din jocurile de societate. Se discuta despre interactiunea dintre jucatori (care de obicei vizeaza impiedicarea adversarului sa castige, prin diferite metode: blocare, minciuna, pacalire, furt, omorare etc) si despre temele anumitor jocuri (pirati, crime, cruzime fata de animale, etc).
Se concluzioneaza ca spre deosebire de jocurile video si filme, actiunile din jocurile de societate sunt mai mult simbolice si nu asa grafice.
Se puncteaza si ca jocurile de societate s-au indepartat de rolul de a educa sau de a promova moralitatea in obiecte strict de distractie.
La partea pozitiva jocurile de societate e posibil sa pregateasca mai bine copiii pentru viata de societate, sa infrunte mai bine dificultatile, sa reziste mai bine la frustrari in contrast cu filmele / desenele animate unde eroul / eroina principal / a de obicei castiga tot . In plus, copiii invata mai usor sa se adapteze unui sistem de reguli ceea ce ii face sa se adapteze mai usor in viitor.

Cel mai recent exemplu personal este jocul "Sheriff of nottingham" pe care nu l-am introdus in familie tocmai pentru ca recompenseaza minciuna, furtul , inselatoria, spaga.

Ce exemple personale aveti ? Ce jocuri v-au creat disconfort ? Ce jocuri ati evitat ? Ce jocuri promoveaza anumite valori pozitive ? Ce jocuri ajuta copiii sa invete lucrui folositoare ?

[ProfessorChaos]

Uau! Imi place articolul. Imi aduce aminte de textele de la filosofie. Numai că noi la etică discutam prostii irelevante. Am să-l citesc mai atent și revin cu comentarii mai docte. Ca primă impresie, așa din radio șanț, mă gândesc că până la urmă modul în care jocul este prezentat și experimentat împreună cu adultul de către copil are tendința să determine cel mai mult "cu ce rămâne copilul" din experiență. Va percepe copilul experiența ca pe ceva de consumat, ca un burger la McDonald's, sau ca pe un obiect educațional, sau simbolic - pretext de manifestare creativă? Părintele dă tonul/crează cadrul.

[bogdanjovi]

E articol sau teză de doctorat?
Atâta timp cât nu mi-am propus să cresc copilul în globul de sticlă, nu am evitat să îl invit la un joc pe considerente morale sau etice. Prefer să vadă jocurile ca o reflecție a vieții, unde nu neapărat cel mai corect câștigă.
Jocuri 18+ nu am în colecție, aşa că nu comentez de partea asta.
Tânărul meu refuză în general jocurile cu zaruri (şi-a format o părere că nu ar avea noroc la zaruri, pe care nu îndrăznesc să o contrazic), cu excepția... Regelui din Tokyo. Se pare că atracția monștrilor moderni e mai mare decât lipsa de noroc.
Pe de altă parte îi plac jocurile uşor confruntaționale, în care are o tendință (firească, aş zice) de a o proteja pe Mami.
Cât despre latura sadică a lui Pickomino (viermi? cum să arzi viermi inocenți?), spuneți-mi limitat, dar nu m-am gândit niciodată la asta.

[Haddeo]

Prefer să vadă jocurile ca o reflecție a vieții, unde nu neapărat cel mai corect câștigă.

Eu cred ca in viata castiga merge cel care ramane corect, dar probabil nu tot timpul ceva ce e palpabil si nici mereu ceva care aduce o satisfactie de moment.
Referitor la globul de sticla si la ce expui copilul, eu am mereu incredere in calea de mijloc. Trendul modern cu "fara limite" mi se pare, personal, imbecil. Nu cred ca trebuie sa feresti copilul de orice, dar trebuie sa-l pregatesti si sa-i explici, dar nici nu cred ca trebuie sa fie expus la orice.
Asa ca prefer sa filtrez ce jocuri ajung acasa asa cum filtrez si filme/desene asa cum filtrez si traficul de internet.
Cred ca exista si o cale intre un glob de sticla si a lasa orice sa treaca.

[danielM]

Eu as propune infiintarea unei comisii de etica si politic corectness si in domeniul asta; fiecare joc sa treaca printr-o astfel de comisie si sa fie publicat numai dupa ce primeste acea aprobare, astfel incat sa nu aduca vreo atingere cuiva. As elimina de pe piata Agricola pentru ca in situatii de criza ajungi sa sacrifici animalele si sa nu le mai procesezi, ci o faci in stil romanesc, cu cutitul si tuica. De asemenea, Netrunner intrucat instiga la actiuni de tip terorist in domeniul informatic. Toate jocurile in care ai posibilitatea sa joci cu germanii, intrucat este evident ca designerul are convingeri fasciste. Toate jocurile cu tematici horror, intrucat pot influenta negativ si pot produce serioase traume jucatorilor mai slabi de inger. Si lista poate continua cu n exemple si titluri de condamnat!
Lasand ironia la o parte... asta mai lipseste si din hobbyul asta..

[Haddeo]

infiintarea unei comisii de etica si politic corectness si in domeniul asta

That escaladed quickly
Tu esti genul care si centrezi si dai cu capul? Daca imi arati unde s-a propus asa ceva in ceea ce se discuta aici putem sa mai continuam discutia, altfel putem sa catalogam postul ca un trolling imatur postat de cineva care s-a enervat pe tema discutiei si nu a putut altfel sa reactioneze decat sa duca totul in ridicol cu imagini pe masura.

[AngelEye]

Off topic

infiintarea unei comisii de etica si politic corectness si in domeniul asta

That escaladed quickly
Tu esti genul care si centrezi si dai cu capul? Daca imi arati unde s-a propus asa ceva in ceea ce se discuta aici putem sa mai continuam discutia, altfel putem sa catalogam postul ca un trolling imatur postat de cineva care s-a enervat pe tema discutiei si nu a putut altfel sa reactioneze decat sa duca totul in ridicol cu imagini pe masura.

AAAA .... what ? Cuvantul ironie de altfel si scris la sfarsitul postarii nu iti spune nimic ?

[Haddeo]

pai care ironie ?

Lasand ironia la o parte... asta mai lipseste si din hobbyul asta.. o sa imi permit sa parafrazez personajul baietilor de la TNR, nea Costel drojdierul:
”Dă-i în ...”

dupa ce zice de ironie spune ca asta mai lipseste din hobbyul asta ? ce lipseste? ceea ce a adus el in discutie fara ca sa se regaseasca in alta parte in aceasta discutie?

[AngelEye]

Very off topic

Cred ca ai ramas cu reminescente de la intalnire and it's not fair.
Cand deschizi un topic trebuie sa realizezi ca vor fi oameni care vor posta si altfel decat ai vrea tu sa posteze (cum sunt eu care sunt off topic de cand m-o facut mama ) si aici o sa te citez " Tu esti genul care si centrezi si dai cu capul? " . Nu cred ca trebuie sa lasam anumite impresii (gresite ) sa ne conduca postarile in special aici unde comunitatea este destul de mica si nu isi au sensul chestiile astea de care suntem full zi de zi.
Sfatul meu este sa mai vii la o intalnire nationala si sa mai jucam ceva impreuna si o sa vezi ca TOTI oamenii din acest hobby sunt super.
In alta ordine de ideii am scris prea mult pentru cat scriu eu pe forum asa ca o sa fac un scurt comentariu si
On topic
Desi nu am avut rabdarea sa citesc articolul nu am jucat pana acum un boardgame care sa il interzic copiilor mei, desigur unele dupa o anumita varsta
Legat de exemplul dat de tine, Sheriff of nottingham, sunt de acord si iti respect opinia insa asta este societatea in care traim din pacate si in special asa era atunci asa ca nu cred ca o sa il interzic insa pe la 10-12 ani ca sa stiu ca inteleg cum sta treaba cu jocurile.
In speranta ca acest mare efort nu va supara pe nimeni atat de tare incat sa ma forteze sa scriu mai departe astept cu nerabdare urmatoarea intalnire unde sper sa pot ajunge sa ma joc cu voi.

[Haddeo]

cu ce reminiscente ? nu-l cunosc pe danielM si daca l-am intalnit la intalnirea nationala cu siguranta nu pot sa asociez persoana reala cu identitatea de pe forum.
daca doar la flameuri esti si tu mai activ pe forum atunci o sa promovez ideea la topicul de cum sa facem forumul mai activ... inventam flameuri.

Babuta aia care s-a gandit ea sa restaureze o pictura cu Iisus veche de cateva sute de ani LINK a fost geniala.
Nu cred ca a vazut biserica aia atatia vizitatori de cand a fost facuta decat dupa isprava ei.
Marketing genius +++

[danielM]

Ummm... Se pare ca ai o problema cu a accepta opinia sau poziția altora, atunci când difera de a ta; si ca sa nu mai fiu troll sau offtopic, as putea sa ma simt putin agresat de pornirea ta( chill out, e doar o gluma). Si e tot dreptul meu in aceasta lume a toleranței, nediscriminării si a politically correct sa îmi doresc ca măcar in tărășenia asta numita boardgames sa nu mă bat de idei cum ca jocul X afișează cruzime fata de animale sau ca jocul Y a fost obligat sa schimbe imaginea din coltul cutiei pentru ca aduce atingere populației băștinașe din Botswana; o sa scot poza cu nea Costel, sa nu fiu acuzat de superficialitate si ars pe rug

[Haddeo]

pai n-ai inteles nimic. ce opinie ti-ai exprimat tu care sa difere de o opinie pe care am exprimat-o eu ? am sustinut eu sau altcineva cenzura in board gameuri ?
Raspunde-mi te rog la obiect.

[AngelEye]

cu ce reminescente ? nu-l cunosc pe danielM si daca l-am intalnit la intalnirea nationala cu siguranta nu pot sa asociez persoana reala cu identitatea de pe forum.
daca doar la flameuri esti si tu mai activ pe forum atunci o sa promovez ideea la topicul de cum sa facem forumul mai activ... inventam flameuri.

Babuta aia care s-a gandit ea sa restaureze o pictura cu Iisus veche de cateva sute de ani LINK a fost geniala.
Nu cred ca a vazut biserica aia atatia vizitatori de cand a fost facuta decat dupa isprava ei.
Marketing genius +++

Dude you have problems si cu asta inchid "flameurile"

[danielM]

Tu ai înțeles greșit de la bun început; eu nu am făcut nicio remarcă la adresa ta, ci am adoptat o poziție ironică cu privire la, In opinia mea, absurditatea de a discuta, Si in Ceea ce privește jocurile, de lucrurile pe Care le luam in derâdere. (scriu de pe telefon așa ca scuzați majusculele puse aiurea). E de ajuns ca nu mai poti sa scoti capul pe fereastra fara a risca sa deranjezi pe cineva, încât sa ajungem sa analizam si sa disecam si jocurile; jocurile si-au pierdut rolul educativ, zice individul ala? Am destule argumente pentru a-l contrazice, dar nu si timp si chef; sau ar trebui sa ne întoarcem cu totii la jocuri de creat cuvinte si la Trivia(si nu, nu am nimic cu jocul amintit aici, l-am jucat si eu).

[danielM]

Ah, Si in ciuda "eforturilor" susținute ale "democrațiilor" Si organizatiilor de orice fel, mi Se pare ca oamenii "moderni" sunt mai indiferenti, ignoranti si rai ca niciodată.

[Haddeo]

Asta e buna, deci recunosti ca vrei sa impiedici (deci sa cenzurezi) o discutie pe o tema pe care tu o consideri absurda apoi deplangi faptul ca exista comisii care vor sa cenzureze anumite lucruri in anumite situatii. esti amuzant, ce pot sa spun.
Ce legatura au ONGurile stangistilor de a impune politically correctness lor sucit si relativ cu discutia asta nu stiu. poate una vaga.... dar doar vaga.
Si te-am rugat sa-mi spui la obiect ce parerea de-a ta contrazice o parerea de-a mea... pentru ca mi-ai spus ca nu suport pareri contrare.

[ProfessorChaos]

Eu mai am de citit jumătate din articol și pot comenta fully on topic... Până acum ca idee, articolul e unul filosofic iar dacă părerile exprimate în el par exagerate este pentru că asta fac filosofii, în special când e vorba de etică. Cred că pur și simplul autorul prezintă ambele părți ale problemei cât mai obiectiv poate, pentru că unii pot fi lezați de chestiile astea cărora noi ca jucători ni se par ușor amuzante.

Unele chestii nici nu sunt atât de extraterestre:
E dat un exemplu despre Evo și cum a lezat pe unii pentru că era despre evoluție, sau Amun Re pe care unii îl găseau inconfortabil pentru că implica să aduci sacrificii unor "zei falși". E un topic destul de dezbătut încă în SUA presupun.

Îmi place că zice și că Neuroshima Hex e un joc popular, dar asta pentru că autorul e polonez și la el acasă jocul chiar e un fenomen. Emigrez!

[danielM]

Wow man...te cam pripesti cu concluziile... In fine, asta e ultimulpost aici, iti las ultimul cuvânt, daca vrei mă si declar învins doar ca sa Vezi ca eu nu tin la chestiile astea. O ultima idee: Daca recitești ce am scris, aproape dupa fiecare ironie sau idee Care putea "deranja" pe cineva am specificat ca e in spirit de gluma, tocmai pentru a nu "încuraja" discuțiile aiurea, dar Se pare ca te simti atacat de aproape orice fraza si simti nevoia sa o despici in paișpe; cred ca ar trebui sa nu mai iei totul atât de in serios (fuck it, de fapt eu am luat totul atât de in serios,nu?!...)

[Haddeo]

Unele chestii nici nu sunt atât de extraterestre:
E dat un exemplu despre Evo și cum a lezat pe unii pentru că era despre evoluție, sau Amun Re pe care unii îl găseau inconfortabil pentru că implica să aduci sacrificii unor "zei falși". E un topic destul de dezbătut încă în SUA presupun.

Mie mi s-au parut chiar exemple de bun simt... e normal sa aleg sa nu joc un joc unde sunt pus sa fac ceva care ma face sa ma simt inconfortabil sau imi incalca anumite principii. E alegerea mea pana la urma, de acolo si pana la a sustine ca trebuie sa existe o comisie care sa interzica astfel de jocuri e o cale lunga rau de tot.
Pana si Tom Vasel, a zis intr-un review la un joc (care te punea sa joci rolul Diavolul, Battle for Souls parca) ca el ca si crestin nu se simte confortabil sa joace un joc in care are rolul diavolului si in care incearca sa corupa niste suflete. Crezi ca le-a dat copiilor sa joace jocul ala ?
Rhado si sotia lui sunt atei si desi Rhado a zis ca el e relaxat cu jocurile ce contin teme religioase a mentionat de mai multe ori ca a fost nevoit sa dea anumite jocuri cu teme religioase pentru ca o deranjau pe sotia lui si nu le mai juca cu el.

Eu nu joc de obicei jocuri cu zombie pentru ca mi se pare subiectul dezgustator ... dar am jucat un Death of winter cu Mita & co la nationala si am jucat si un the Last of Us (Console game)... dar in general zic pas.

[Haddeo]

Se pare ca te simti atacat de aproape orice fraza si simti nevoia sa o despici in paișpe; cred ca ar trebui sa nu mai iei totul atât de in serios (fuck it, de fapt eu am luat totul atât de in serios,nu?!...)

inception...
pace... pace...
cred ca m-a enervat poza aia cu nenea ala si de acolo a plecat totul. imi pare rau. pace