Twilight Struggle

[adelindumitru]

Twilight Struggle e unul din cele mai vechi jocuri rămase în top 10 pe BGG, dar nu am mai auzit foarte multe lucruri despre acest joc în ultimul timp. Prin 2016-7, când am început să citesc despre hobby, încă era menționat cam la fiecare 2-3 thread-uri. Mai jucați TS? Cam cât durează 1 partidă? Eu tocmai ce mi l-am comandat, și încă nu știu la ce să mă aștept . Oare va fi încă un joc scos pe masă din an în paște sau o prezență constanță în serile de gaming?

[georgezidanic]

Pai e un joc in 2 deci nu prea poate aparea la serile de gaming cu un grup. E si destul de lung si solicitant din punctul meu de vedere. Mie toate partidele mi-au luat 4h +. Dupa o sesiune nu prea mai aveam energie sa mai joc nimic. Acestea fiind spuse, e un super joc, dupa ce termini o sesiune o sa ai despre ce povesti cu partenerul de joc. O sa te tot gandesti la toate decizile pe care le-ai luat si cum ai fii putut sa joci diferit. Datorita complexitatii si timpului indelungat imi e destul de greu sa il pun pe masa, dar este intotdeauna o experienta foarte faina cand il joc. Si din punct de vedere tematic mi se pare foarte bun. La mine, din pacate, a cam intrat in categoria din an in paste. Daca il joc de 4 ori intr-un an sunt fericit. Dar mi-ar placea sa il joc mai des.

[Chuckila]

A fost, este si probabil va ramane locul 1 multa vreme de acum inainte, pentru mine. Mombasa si Agricola jongleaza constant pentru locul 2, insa sunt la distanta extrem de mare de TS.

My 2 cents, un joc absolut superb care iti mananca destul de mult timp ca sa ajungi sa il intelegi, dupa care iti va lua dublu sa ajungi sa il joci cat de cat bine. Ai nevoie de adversar care sa fie dispus sa investeasca timp si energie alaturi de tine, altfel (ca la sah) persoana mai buna va castiga 95%+ din partide.

Pe de alta parte, daca ai un adversar pe masura, iti vei garanta niste partide extrem de "cinematice" - si acum imi aduc aminte multe dintre partidele interesante de TS: am declansat razboiul nuclear pe actiunea adversarului (auto loss pentru el); coup-ul acela reusit in West Germany care mergea doar cu 6; headline de influence removal urmat de carte de 4 pentru a intoarce regiunea .... pfff, mi se face dor sa il joc.

[adelindumitru]

Good to know! Tocmai ce am ridicat azi jocul, și de abia aștept să îl desfac. Probabil nu voi avea timp să îl joc până în weekend, dar arată foarte bine cutia. Really stands out.

[MandrulDuce]

E un joc superb pe care l-am avut și l-am vândut. Mecanic este un joc simplu. Tactico-strategic trebuie să înveți cărțile. Which you do după un nr X de jocuri (sau începi să o faci). Cu cât ai mai mult timp investit cu atât jocul devine mai mișto pentru că nu mai iei decizii ”în blind” care pot fi afectate de necunoscut (cărțile din mâna adversarului) ci totul este ”calculated risk”.

Problema lui nr 1 (motiv pt care nu îl mai am de vreo 3 ani) este că ai nevoie de un partener la fel de dedicat și pasionat ca tine și să-l joci cu o anumită frecvență care vă este amândurora suficientă încât să rămână informațiile fresh în minte (să nu uitați cărțile ca să o luați de la zero). Eu nu îl aveam și nu aveam nici răbdarea să îl explic cuiva nou nici vreo plăcere în a zdrobi pe cineva cu mult mai puține jocuri ca mine strict pentru că face mișcări fără să știe dacă îl pot contra cu ceva și cât de tare.

Sper că se ridică la nivelul așteptărilor tale. Oricât îl vei ține în colecție garantat va naște niște povești și amintiri dragi. A fost pe locul 1 pe BGG câțiva ani pentru un motiv...

[dmx85]

Total de acord cu Tavi. Este genul de joc care trebuie jucat de 2 persoane cu acelasi nivel de experienta. Este genul de joc in care daca iti bati mar adversarul profitand de lipsa lui de experienta, la final ambii veti avea un sentiment de frustrare.

Eu cum nu l-am mai pus pe masa de vreo 2 ani ni-am luat aplicatia de Android care arata foarte bine, dar la cat de prost joaca AI-ul, mai rau ma enervez jucandu-l.

Ramane totusi un joc de top 10 pentru mine.

[adelindumitru]

Dacă nu l-aș fi cumpărat deja, sigur l-aș fi comandat după tot ce ați povestit .

Am o nelămurire legată de plasarea jetoanelor de influență. În reguli scrie că ”Influence markers are placed one at a time. However, all markers must be placed with, or adjacent to, friendly markers that were in place at the start of the phasing player’s Action Round”. Această restricție se aplică în momentul în care joci o carte nu? Adică atunci când vei juca următoarea carte poți plasa jetoanele în țări cu care nu erai adiacent la începutul TUREI, nu?

[georgezidanic]

Dacă nu l-aș fi cumpărat deja, sigur l-aș fi comandat după tot ce ați povestit .

Am o nelămurire legată de plasarea jetoanelor de influență. În reguli scrie că ”Influence markers are placed one at a time. However, all markers must be placed with, or adjacent to, friendly markers that were in place at the start of the phasing player’s Action Round”. Această restricție se aplică în momentul în care joci o carte nu? Adică atunci când vei juca următoarea carte poți plasa jetoanele în țări cu care nu erai adiacent la începutul TUREI, nu?

Da. Practic o TURA are mai multe action rounds. De fiecare data cand joci o carte ii un action round. Restrictia se refera la action round.

[adelindumitru]

Am jucat aseară primul joc. A durat cam 3 ore cu tot cu explicații, dar s-a terminat în runda 4. Am jucat o regulă greșit (nu prea am înțeles exact cum era cu cărțile pe care puteai să le păstrezi pentru rundele următoare, dar m-am lămurit după joc, ceea ce a dus să avem 7 acțiuni pe tură în loc de 8). Următoarele 2 aspecte îmi sunt în continuare neclare:

1. Când faci scoring pentru o regiune, primești puncte pentru țările controlate adiacente unei superputeri doar din regiune sau de pe toată harta (regulile din prima ediție menționau explicit faptul că era vorba de regiune, dar în deluxe edition nu se menționează acest lucru, în timp ce la punctele obținute pentru controlul țărilor de tip battleground e menționat explicit că e vorba de cele din regiune)?

2. În reguli scrie la un moment dat că dacă US are 10 puncte și URSS ar lua 2 puncte, ar trebui să scazi US la 8. Nu prea înțeleg cum funcționează VP track, nu adaugi punctele de victorie pur și simplu?

[georgezidanic]

Am jucat aseară primul joc. A durat cam 3 ore cu tot cu explicații, dar s-a terminat în runda 4. Am jucat o regulă greșit (nu prea am înțeles exact cum era cu cărțile pe care puteai să le păstrezi pentru rundele următoare, dar m-am lămurit după joc, ceea ce a dus să avem 7 acțiuni pe tură în loc de 8). Următoarele 2 aspecte îmi sunt în continuare neclare:

1. Când faci scoring pentru o regiune, primești puncte pentru țările controlate adiacente unei superputeri doar din regiune sau de pe toată harta (regulile din prima ediție menționau explicit faptul că era vorba de regiune, dar în deluxe edition nu se menționează acest lucru, în timp ce la punctele obținute pentru controlul țărilor de tip battleground e menționat explicit că e vorba de cele din regiune)?

2. În reguli scrie la un moment dat că dacă US are 10 puncte și URSS ar lua 2 puncte, ar trebui să scazi US la 8. Nu prea înțeleg cum funcționează VP track, nu adaugi punctele de victorie pur și simplu?

1. Scoring-ul il faci doar pentru regiune in cauza.
2. Ai un singur token de scor care incepe pe 0, in mijloc. Daca face US un punct merge inspre US un pas. Daca face URSS pe urma un punct revine la 0, pe mijloc. Deci daca US e la 10 si ar trebui sa faca URSS 2 puncte e normal ca o sa ramana token-ul in zona US, dar cu 2 pasi inspre URSS, deci la 8.

[adelindumitru]

Wow, asta schimba multe )) Ma si miram de ce s-a terminat asa repede.

[georgezidanic]

Wow, asta schimba multe )) Ma si miram de ce s-a terminat asa repede.

Yep. Ai cam jucat cu totul alt joc Asta era cam toata ideea de back and forth specifica razboiului rece.

[adelindumitru]

E bine ca și asa ne-a plăcut extrem de mult . Cred ca a fost jocul care i-a plăcut cel mai mult încă de prima data prietenei mele.

[Keyser]

/off-topic ish:

Ce vremuri: viewtopic.php?f=86&t=2097&hilit=twilight+struggle

[adelindumitru]

Am și eu o curiozitate...cum ați mai putut să jucați altceva în afară de Twilight Struggle? După o a doua partidă în care am jucat cu regulile corecte și după ce am început să cunoaștem cărțile, nu mă văd jucând prea curând altceva. Mă voi gândi mereu că aș fi putut folosi timpul respectiv pentru a juca Twilight Struggle.

[Imago]

Am și eu o curiozitate...cum ați mai putut să jucați altceva în afară de Twilight Struggle? După o a doua partidă în care am jucat cu regulile corecte și după ce am început să cunoaștem cărțile, nu mă văd jucând prea curând altceva. Mă voi gândi mereu că aș fi putut folosi timpul respectiv pentru a juca Twilight Struggle.

Pai... parerea mea este ca Twilight Struggle e un joc profund supraestimat. Ratingul astronomic al acestui joc obscur a fost obtinut datorita unei mase critice, insa micute, de oameni. TS este un joc de nisa, care poate entuziasma extraordinar pe o mana de oameni, insa sa ii lase indiferenti pe marea majoritate a pasionatilor de boardgaming.

- Tematica jocului este ciudatica si neinteresanta pentru vasta majoritate a boardgamerilor;
- Timpul de joc este lung;
- Mecanismele de joc nu au nimic extraordinar, si overall nu trezesc imaginatia (mea in cazul dat, din experienta insa pot spune ca nici a celor 3-4 oameni cu care l-am mai jucat. Acestia nu sareau de pe scaun cand intorceam o carte, cum sareau spre exemplu la Android Netrunner). Totusi trebuie sa spun ca pentru un joc atat de lung, mecanicele de joc sunt elegante(chiar daca plictisitoare);

Acest joc a beneficiat de un numar micut de oameni care l-au ridicat in slavi si i-au dat suficiente voturi incat sa-l scoata in zona legala a ratingurilor BGG. De acolo jocul a beneficiat de o expunere extraordinara, pentru ca orice boardgamer vrea sa incerce acel "Nr. 1", Graalul Sfant, chiar daca e un joc ce dureaza 3-4 ore, si e destul de sec. Pentru ca daca e nr.1, probabil e fantastic, poate nu inteleg eu ce e aia cel mai bun boardgame, hai sa-i mai dau o sansa, etc, etc. Per total jocul insa este unul jucat putin, oamenii il cumpara pentru colectie, uneori il vand, alteori il pastreaza. E ok-ish, si are potentialul sa fie un joc fantastic daca te atrage cumva tema acestuia. Per total insa mie mi se pare produsul social al atribuirii de catre oameni a unei valori superioare produselor din oarecare "top-uri". Jocul a atins datorita unor algoritmi sub-optimi nr.1 pe BGG, de unde s-a pornit legenda Twilight Struggle, ca ar fi un joc fantastic, etc.

TS e un produs ce isi merita comunitatea(micuta) dedicata pe care o are, vanzarile constante pe acre le aduce GMT-ului, si care ofera probabil o satisfactie majora celor care il joaca repetat. Acesta ramane totusi un joc de nisa, si sunt o multime de jocuri 2P care ofera la fel de multa satisfactie, entuziasm si timp de calitate ca TS. Imi pare rau ca unii oameni sunt pacaliti de ratingul acestuia si il cumpara asteptand niste experiente senzationale, chiar daca jocul nu corespunde profilului lor de gamer.

[adelindumitru]

Asa o fi, dar 3 ore jucând Twilight Struggle trec mai repede decât o ora în cazul multor altor jocuri, setup-ul e minimal, e engaging pe toată durata partidei, e extrem de tematic, implica ceva noroc dar ce contează este sa știi cum sa gestionezi situațiile care apar, și e extrem de palpitant (oare are cartea de scoring pentru Europa? Dar atunci de ce a început sa își mute influenta în Africa!). Aseară am și visat ca jucam Twilight Struggle.

[dmx85]

@Andrei, mie tema mi se pare un punct forte al jocului si este extrem de bine implementata. As putea imtelege ca exista multe persoane pe care nu-i atinge tema, insa de aici pana la a spune ca tema e neimteresanta e cale lunga.

Si doi la mana, cred ca aproape toate jocurile de la GMT sunt de nisa, fiind jocuri complexe cu multe reguli si care dureaza mult.

[Imago]

Asa o fi, dar 3 ore jucând Twilight Struggle trec mai repede decât o ora în cazul multor altor jocuri, setup-ul e minimal, e engaging pe toată durata partidei, e extrem de tematic, implica ceva noroc dar ce contează este sa știi cum sa gestionezi situațiile care apar, și e extrem de palpitant (oare are cartea de scoring pentru Europa? Dar atunci de ce a început sa își mute influenta în Africa!). Aseară am și visat ca jucam Twilight Struggle.

Daca esti atat de entuziasmat de TS, ar trebui sa incerci War of the Ring. Esti un candidat bun pentru jocuri lungi:) Poate facem un x10 Challenge.

[Chuckila]

... si sunt o multime de jocuri 2P care ofera la fel de multa satisfactie, entuziasm si timp de calitate ca TS.

Sunt chiar curios: care? Nu intreb sarcastic, chiar sunt curios care sunt jocurile de 2 atat de bune pe cat este TS, de mult caut ceva foarte bun care sa se potriveasca profilului si sa imi intre in colectie.