Pot rumega multe argumente pe aceasta tema si sa fiu de acord sau nu cu ele, dar ca si relativ proaspat tata (mai putin de 2 ani) nu imi pot imagina cum ar fi sa consider copilul meu vinovat de faptul ca un caine vagabond l-a muscat, si poate i-a pus chiar viata in pericol.
Sincer nu ma duce mintea ce alte referinte sau argumente sa aduc in sprijinul a ceea ce sustin, ca este inimaginabil de WRONG sa crezi asta si ca nu as vrea sa fiu un copil cu asemenea parinte. Fiecare are propria lista de valori si nu mereu copii sunt poate pe primul loc in aceasta lista, dar cred ca something is really fucked up cand lista cuiva de valori pune binele unui animal inaintea binelui copilului tau (sau oricarui altul for that matter).
Nu-mi pot imagina nici cum cineva considera ca acesta este doar un incident minor si ca respectivul caine mai are dreptul sa fie in libertate din acel moment.
Catzei!
-
AngelEye
- King Meeple
- Posts: 2102
- Joined: 15 Jan 2012, 12:02
Re: Catzei!
Raspunsul este destul de simplu : daca un copil sau om matur ajunge in padure si il mananca ursul a cui e vina ? Raspunsul la toate problemele pare a fi hai sa ucidem ca noi suntem oameni si suntem superiori.
Am 2 copii si crede-ma ca inteleg perfect ce poate simti un parinte dar asta nu inseamna ca trebuie sa matur totul in fata copiilor mei ci cred ca mai bine ii invat ce inseamna un animal si cum sa se poarte cu el ca nu suntem singuri pe aceasta planeta.
Oricum subiectul este destul de acru pentru mine si nu vad o rezolvare nici aici si nici in alte parti atata timp cat fiecare vede ce ii convine lui ca sa ii fie constiinta mai usoara asa ca acesta va fi ultimul meu comentariu pe marginea acestui subiect.
Am 2 copii si crede-ma ca inteleg perfect ce poate simti un parinte dar asta nu inseamna ca trebuie sa matur totul in fata copiilor mei ci cred ca mai bine ii invat ce inseamna un animal si cum sa se poarte cu el ca nu suntem singuri pe aceasta planeta.
Oricum subiectul este destul de acru pentru mine si nu vad o rezolvare nici aici si nici in alte parti atata timp cat fiecare vede ce ii convine lui ca sa ii fie constiinta mai usoara asa ca acesta va fi ultimul meu comentariu pe marginea acestui subiect.
-
alia
- Special Meeple
- Posts: 585
- Joined: 29 Jun 2010, 14:41
Re: Catzei!
Mi se pare absurda ideea ca ai putea considera un copil, mai ales unul in varsta de 2 ani, vinovat ca l-a muscat un caine, fie el chiar si unul cu stapan. Ca si animalul, copilul nu este de vina, pentru ca (din nou ca si animalul), nu copilul controleaza situatia.
Atunci cand ai un copil care gandeste pentru el si traieste intr-un oras cum este Bucurestiul, in care cainele imparte acelasi teritoriu cu copilul (din infinite motive care pot fi dezbatute pana la sfarsitul zilelor) atunci mi se pare de bun simt ca acel copil sa aiba o minima educatie care sa-i spuna ca sa te duci sa incerci sa pui mana pe un caine vagabond sau chiar si cu stapan este o idee proasta si se va sfarsi, posibil, la spital. Pentru ca traim in lumea asta in care cainele e pe strada si aparent cel putin, va ramane acolo.
Atunci cand ai un copil care gandeste pentru el si traieste intr-un oras cum este Bucurestiul, in care cainele imparte acelasi teritoriu cu copilul (din infinite motive care pot fi dezbatute pana la sfarsitul zilelor) atunci mi se pare de bun simt ca acel copil sa aiba o minima educatie care sa-i spuna ca sa te duci sa incerci sa pui mana pe un caine vagabond sau chiar si cu stapan este o idee proasta si se va sfarsi, posibil, la spital. Pentru ca traim in lumea asta in care cainele e pe strada si aparent cel putin, va ramane acolo.
-
Rautz
Re: Catzei!
Eram absolut convins ca argumentul va fi mutat in padure, pentru ca scara blocului sau padure e totuna, logic
Problema e ca si daca muti evenimentul in padure, copilul tot nu e de vina. Pentru ca este copil. Si e responsabilitatea parintelui sa aiba grija de el.
Eu stiu ca Luana isi trateaza copilul cu respect si incredere, ca pe un adult de multe ori. Si e un copil inteligent si matur in multe privinte. Insa in cazul de fata a fost copil, si in nici un caz nu poti sa invinovatesti copiii (ai tai sau pe ai altora) cand sunt muscati in mediu urban de caini.
(sorry de atatea bolduri, dar poate se intelege o data ca vorbim despre copii reali, nu lucruri imaginare, de tipul 'ce-ar fi daca')
Problema e ca si daca muti evenimentul in padure, copilul tot nu e de vina. Pentru ca este copil. Si e responsabilitatea parintelui sa aiba grija de el.
Eu stiu ca Luana isi trateaza copilul cu respect si incredere, ca pe un adult de multe ori. Si e un copil inteligent si matur in multe privinte. Insa in cazul de fata a fost copil, si in nici un caz nu poti sa invinovatesti copiii (ai tai sau pe ai altora) cand sunt muscati in mediu urban de caini.
(sorry de atatea bolduri, dar poate se intelege o data ca vorbim despre copii reali, nu lucruri imaginare, de tipul 'ce-ar fi daca')
-
Anca
Re: Catzei!
Ma bag si eu aiurea: "daca un copil sau om matur ajunge in padure si il mananca ursul" e vina celui care a ajuns pe teritoruiul celuilalt, sau celui care l-a adus acolo. In cazul cainelui din scara blocului, acela este teritoriul oamenilor, cainele fara stapan nu are ce cauta acolo, iar in caz ca a facut o fapta rea trebuie pedepsit pentru aceasta: cea mai usoara pedeapsa o vad in ingradirea libertatii. Iar daca ar avea stapan, stapanul ar trebui sa raspunda pentru actiunile animalului.
Iar daca mergem pe exemple fortate: Daca un urs era cel care ataca un copil in oras, tot pe copil dadeati vina, ca nu stie sa se poarte cu un urs?
Iar daca mergem pe exemple fortate: Daca un urs era cel care ataca un copil in oras, tot pe copil dadeati vina, ca nu stie sa se poarte cu un urs?
-
alia
- Special Meeple
- Posts: 585
- Joined: 29 Jun 2010, 14:41
Re: Catzei!
Anca wrote:Ma bag si eu aiurea: "daca un copil sau om matur ajunge in padure si il mananca ursul" e vina celui care a ajuns pe teritoruiul celuilalt, sau celui care l-a adus acolo. In cazul cainelui din scara blocului, acela este teritoriul oamenilor, cainele fara stapan nu are ce cauta acolo, iar in caz ca a facut o fapta rea trebuie pedepsit pentru aceasta: cea mai usoara pedeapsa o vad in ingradirea libertatii. Iar daca ar avea stapan, stapanul ar trebui sa raspunda pentru actiunile animalului.
Iar daca mergem pe exemple fortate: Daca un urs era cel care ataca un copil in oras, tot pe copil dadeati vina, ca nu stie sa se poarte cu un urs?
Sunt de acord cu tot ce a scris Anca in afara de un singur punct: "iar in caz ca a facut o fapta rea trebuie pedepsit". Cum nu poti considera un copil responsabil (indiferent de fapta) nu poti considera nici cainele responsabil ca nu gandeste in termeni umani si nu stie ca a facut o fapta rea. Priveaza-l de libertate pentru ca il consideri un pericol, daca este cu adevarat cazul si pentru ca nu este nici spre binele lui, nici spre binele oamenilor sa traiasca semi-salbatic in zona urbana, nu ca sa-l pedepsesti pentru ca oricum nu va lega ce i se intampla de faptul ca a muscat pe cineva candva. In rest, exact parerea mea.
-
26octombrie
- King Meeple
- Posts: 4166
- Joined: 30 Aug 2012, 15:24
- Custom Rank: Awesome Silly Bard
Re: Catzei!
mi se pare ca toata povestea a degenerat, iar spusele mele au fost interpretate total aiurea (fata de ce am avut eu de spus).
Nu am dat niciodata vina pe copilul meu sau pe al altuia. Optiunea mea, ca parinte, este sa-mi educ copilul sa faca fata cat mai multor situatii, cu sau fara mine. In acest spirit, mi se pare absolut normal sa-l invat sa respecte toate fiintele cu care se intalneste, sa-l invat principiile de baza ale etologiei, TOCMAI pentru a nu pati ceva. Fiecare parinte are dreptul sa aleaga cararile pe care merge.
In momentul in care un animal te priveste speriat si maraie la tine, alegerea de a te apropia va duce, cel mai probabil, la o reactie de aparare din partea lui. Si nu, cainele nu stie ca scara blocului nu-i apartine lui personal, el isi defineste un areal si-l apara. Asta e un fapt, fie ca e corect sau nu. Ca poate nu e corect ca cei din bloc, negandindu-se la consecintele posibile, sa incurajeze sederea lui acolo, asta e o cu totul alta discutie si sunt de acord ca trebuie facut ceva.
Ca eu sa ma infurii pe caine si sa-i spun copilului meu ca n-a gresit cu nimic, cand el stie ca n-a procedat corect, sa ii spun ca acel animal e de vina, ei bine, asta mi se pare absolut aberant. Ar insemna sa investesc animalul cu mult mai multa inteligenta decat noi si sa-mi tratez copilul ca pe un tampit care nu stie ce face. Sorry, not my idea of parenting.
Nu am dat niciodata vina pe copilul meu sau pe al altuia. Optiunea mea, ca parinte, este sa-mi educ copilul sa faca fata cat mai multor situatii, cu sau fara mine. In acest spirit, mi se pare absolut normal sa-l invat sa respecte toate fiintele cu care se intalneste, sa-l invat principiile de baza ale etologiei, TOCMAI pentru a nu pati ceva. Fiecare parinte are dreptul sa aleaga cararile pe care merge.
In momentul in care un animal te priveste speriat si maraie la tine, alegerea de a te apropia va duce, cel mai probabil, la o reactie de aparare din partea lui. Si nu, cainele nu stie ca scara blocului nu-i apartine lui personal, el isi defineste un areal si-l apara. Asta e un fapt, fie ca e corect sau nu. Ca poate nu e corect ca cei din bloc, negandindu-se la consecintele posibile, sa incurajeze sederea lui acolo, asta e o cu totul alta discutie si sunt de acord ca trebuie facut ceva.
Ca eu sa ma infurii pe caine si sa-i spun copilului meu ca n-a gresit cu nimic, cand el stie ca n-a procedat corect, sa ii spun ca acel animal e de vina, ei bine, asta mi se pare absolut aberant. Ar insemna sa investesc animalul cu mult mai multa inteligenta decat noi si sa-mi tratez copilul ca pe un tampit care nu stie ce face. Sorry, not my idea of parenting.
-
Rautz
Re: Catzei!
De aici
Tu le spui ca omeni au fost ucisi de haite de caini, ei iti raspund ca…
de Ciprian Ciucu Contributors.ro
Marţi, 24 septembrie 2013, 10:16 Actualitate | Opinii
Ciprian Ciucu
Ciprian Ciucu
Foto: Contributors.ro
Tu le spui că omeni au fost desfiguraţi de haite de câini, câţiva chiar au fost ucişi, ei îţi spun că a fost UN ACCIDENT, poate două. Tu le spui că mii sunt muşcaţi anual în Bucureşti, ei îţi răspund că e după sufletul omului… n-au ştiut să se poarte cu animelele. Tu le spui că cu banii cu care ar fi ţinuţi în adăpoturi pe perioade nedeterminate câinii, ai putea să finanţezi priorităţi reale: şcoli, spitalale, copii fără părinţi, bătrâni care degeră iarana în stadă, operaţii grele în spitale, câte şi mai câte, ei îţi spuncă n-ai dreptul să omori un animal tânăr şi sănătos. Tu îi spui că dacă-l vrea să şi-l ia acasă, să-şi asume răspunderea pentru el, că nu te poate obliga să-l accepţi, folosind astfel SPAŢIUL PUBLIC pentru pasiunea sa, îţi zice că nu ai suflet.
Îi spui că nu te odihneşti noaptea, că haitele împânzesc Bucureştiul şi latră la lună, ei vin cu soluţii tâmpite, de genul ţarcurilor de pe lângă blocuri. De ce să nu aducem şi în ţarcuri, dacă tot se poate, şi vaci şi porci şi cai şi orice lighionă mai găsim pe pâmânt. Căci dacă el/ea are acest drept, noi de ce să nu-l avem? Eu îmi doesc în spatel blocului un iaz mai mic să cresc caras şi să pot da duminica la peşte… Dacă tot se poate, de ce nu?
Tu îi spui că habitatul uman e pentru uzul oamenilor şi presupune nişte norme de siguranţă şi de igenă şi îi demonstrezi logic că maidenezii, ca dăunători, nu au ce căuta liberi pe străzi, ei îţi spun că nu e vina lor, că e vina noastră.
Şi asta n-ar fi nimic… Dar nimic nu m-a înfuriat mai tare decât nesimţirea unei cucoane isterice, care îi cerea tatălui lui Ionuţ Anghen, mort la 4 ani, în condiţii sinistre, sfâşiat de câinii, să-i înţeleagă şi el, ei durerea. Că ea îi înţelege durerea lui de tată, dar şi ei i-a murit câinele şi că suferă şi că şi ea trebuie înţeleasă şi, în consecinţă, să lăsăm bietele animale în pace. De parcă câinele insensibilei a murit muşcat de un copil. Omul se uita la ea năucit…
Ce să vorbeşti cu oamenii ăştia? Ce poţi să le mai zici? Imediat eşti taxat ca fiind o persoană crudă. Deşi carnea crudă, din care curge sânge la propriu, este cea a miilor de bucureşteni şi zecilor de mii de români care ajung anual la spitale cu muşcături sau sfârşesc desfiguraţi. Iar problema nu e doar specifică mediului urban, şi la ţară sau în mediul preurban s-au petrecut tragedii, acum mai bine documentate şi dezvăluite.
Deci, încă o dată întreb, ce să vorbeşti, ce să le mai spui oamenilor aceştia? Eu nu le mai spun nimic. Pentru că nu sunt oameni serioşi şi pur şi simplu nu trebuie luaţi în seamă, nu trebuie ascultaţi şi nu merită nicinun răspuns. Pentru că nu sunt dispuşi să discute raţional, nu sunt dispuşi să caute soluţii în mod real. În loc să abordeze problema raţional, ei se organizează se te discrediteze, să te intimideze, te atacă la personă, mint cu neruşinare. Caută fotografii cu câini schilodiţi în alt timp şi spaţiu, pe alte meridiane (în special Rusia) şi viralizează cu ajutorul celor slabi de înger astfel de imagini şi filmuleţe, spunând că se întâmplă în România. Că s-au apucat autorităţile să eutanasieze cu furca şi cu barda.
Şi aşa parşivi şi iresponsabili cum sunt, trimit astfel de materiale şi petiţii mincinoase la redacţiile din străinătate, pe reţele de socializare, de s-au trezit ambasadele noastre cu proteste cum că românii sunt un neam crud (deh, urmaşii lui Dracula!) şi că nu merită să fie vizitaţi de olandezi, de nemţi şi de alţi oameni civilizaţi, că noi nu ştim să ne purtăm cu animalele. Sabotaţi turismul românesc şi produsele româneşti! Uite o cauză demnă de cei mai iresponsabili!
Şi se găsesc alţii să-i creadă. Şi eu dacă aş vedea astfel de imagini şi petiţii pornite dintr-o altă ţară i-aş crede şi m-aş duce să protestez împotriva cruzimii faţă de animale, lucru de neacceptat!
Deci, ce să le mai zic? Nu le mai zic nimic. Nu le mai aduc argumente raţionale pentru că-mi pierd timpul. Ei răspund exclusiv emoţional. Emoţia este singurul stimul care-i mai mişcă pe astăzi pe oamenii tembelizaţi de televiziune. Raţiunea îşi doarme proverbialul somn. Am scris un articol nervos în momentul morţii lui Ionuţ Anghel, am abuzat de mesaj emoţional, a fost viralizat. M-am documentat, am dus dezbaterea pe un alt plan, articolul a trecut aproape neobservat. Am făcut efortul de a argumenta, mi s-a răspuns la fel, emoţional, pe lângă subiect. Nici măcar un contra-argument la vreuna din idei, unul logic, raţional. Unul! Nimic.
Deci, de ce să ne obosim să mai discutăm cu oameni cărora nu le pasă de noi? Nu le pasă de dorinţele noastre, nu le pasă de frica şi de inconfortul nostru, nu le pasă de sănătatea noastră, nu le pasă de bugetul oraşului nostru şi nu le pasă nici de copii noştri. Le pasă doar de haitele de dăunători, acea singură specie pe care ei o preţuiesc (nu am auzit proteste pentru protejarea altor dăudători, în speţă şobolanii). Acea specie semi-sălbăticită care corespunde unui ideal de-al lor prost imaginat, pe baraba nostră, şi în a cărei apărarare venind, îi face să se simtă nişte oameni mai buni, mai buni decât suntem noi, ăştialalţii.
Totul e mesaj. Totul e imagine, totul e apelare empatică. Noi postăm şi difuzăm câini cu colţii rânjiţi şi oameni sfârtecaţi (eu personal nu am făcut-o, m-am mărginit la cuvinte) ei căţeluşi pufoşi cu ochii mari şi goi. Şi la ce bun să raţionalizezi dezbaterea, să cauţi politici funcţionale în alte ţări şi să foloseşti comparaţia? Nu ţine! Pierzi timpul degeaba. Ei nu sunt în stare să aducă argumente raţionale, (nici măcar de natură etică!) şi nici nu sunt dispuşi să asculte unele.
Fac orice pentru a influenţa Curtea Constituţinală, Parlamentul, autorităţile locale. Unii sunt doar naivi, iubitori iraţionali de animale, dar incapabili să-şi asume răspunderea în mod real. Alţii, cei mai bine organizaţi, cei care fac campanii de media şi pe reţelele de socializare prin afara ţării, o fac de frică că îşi vor pierde obiectul muncii. Nu au niciun interes să rezolve problema ci doar să o prelungească, atfel îşi pierd raţiunea de a fi şi sursele de finanţare.
Tu le spui ca omeni au fost ucisi de haite de caini, ei iti raspund ca…
de Ciprian Ciucu Contributors.ro
Marţi, 24 septembrie 2013, 10:16 Actualitate | Opinii
Ciprian Ciucu
Ciprian Ciucu
Foto: Contributors.ro
Tu le spui că omeni au fost desfiguraţi de haite de câini, câţiva chiar au fost ucişi, ei îţi spun că a fost UN ACCIDENT, poate două. Tu le spui că mii sunt muşcaţi anual în Bucureşti, ei îţi răspund că e după sufletul omului… n-au ştiut să se poarte cu animelele. Tu le spui că cu banii cu care ar fi ţinuţi în adăpoturi pe perioade nedeterminate câinii, ai putea să finanţezi priorităţi reale: şcoli, spitalale, copii fără părinţi, bătrâni care degeră iarana în stadă, operaţii grele în spitale, câte şi mai câte, ei îţi spuncă n-ai dreptul să omori un animal tânăr şi sănătos. Tu îi spui că dacă-l vrea să şi-l ia acasă, să-şi asume răspunderea pentru el, că nu te poate obliga să-l accepţi, folosind astfel SPAŢIUL PUBLIC pentru pasiunea sa, îţi zice că nu ai suflet.
Îi spui că nu te odihneşti noaptea, că haitele împânzesc Bucureştiul şi latră la lună, ei vin cu soluţii tâmpite, de genul ţarcurilor de pe lângă blocuri. De ce să nu aducem şi în ţarcuri, dacă tot se poate, şi vaci şi porci şi cai şi orice lighionă mai găsim pe pâmânt. Căci dacă el/ea are acest drept, noi de ce să nu-l avem? Eu îmi doesc în spatel blocului un iaz mai mic să cresc caras şi să pot da duminica la peşte… Dacă tot se poate, de ce nu?
Tu îi spui că habitatul uman e pentru uzul oamenilor şi presupune nişte norme de siguranţă şi de igenă şi îi demonstrezi logic că maidenezii, ca dăunători, nu au ce căuta liberi pe străzi, ei îţi spun că nu e vina lor, că e vina noastră.
Şi asta n-ar fi nimic… Dar nimic nu m-a înfuriat mai tare decât nesimţirea unei cucoane isterice, care îi cerea tatălui lui Ionuţ Anghen, mort la 4 ani, în condiţii sinistre, sfâşiat de câinii, să-i înţeleagă şi el, ei durerea. Că ea îi înţelege durerea lui de tată, dar şi ei i-a murit câinele şi că suferă şi că şi ea trebuie înţeleasă şi, în consecinţă, să lăsăm bietele animale în pace. De parcă câinele insensibilei a murit muşcat de un copil. Omul se uita la ea năucit…
Ce să vorbeşti cu oamenii ăştia? Ce poţi să le mai zici? Imediat eşti taxat ca fiind o persoană crudă. Deşi carnea crudă, din care curge sânge la propriu, este cea a miilor de bucureşteni şi zecilor de mii de români care ajung anual la spitale cu muşcături sau sfârşesc desfiguraţi. Iar problema nu e doar specifică mediului urban, şi la ţară sau în mediul preurban s-au petrecut tragedii, acum mai bine documentate şi dezvăluite.
Deci, încă o dată întreb, ce să vorbeşti, ce să le mai spui oamenilor aceştia? Eu nu le mai spun nimic. Pentru că nu sunt oameni serioşi şi pur şi simplu nu trebuie luaţi în seamă, nu trebuie ascultaţi şi nu merită nicinun răspuns. Pentru că nu sunt dispuşi să discute raţional, nu sunt dispuşi să caute soluţii în mod real. În loc să abordeze problema raţional, ei se organizează se te discrediteze, să te intimideze, te atacă la personă, mint cu neruşinare. Caută fotografii cu câini schilodiţi în alt timp şi spaţiu, pe alte meridiane (în special Rusia) şi viralizează cu ajutorul celor slabi de înger astfel de imagini şi filmuleţe, spunând că se întâmplă în România. Că s-au apucat autorităţile să eutanasieze cu furca şi cu barda.
Şi aşa parşivi şi iresponsabili cum sunt, trimit astfel de materiale şi petiţii mincinoase la redacţiile din străinătate, pe reţele de socializare, de s-au trezit ambasadele noastre cu proteste cum că românii sunt un neam crud (deh, urmaşii lui Dracula!) şi că nu merită să fie vizitaţi de olandezi, de nemţi şi de alţi oameni civilizaţi, că noi nu ştim să ne purtăm cu animalele. Sabotaţi turismul românesc şi produsele româneşti! Uite o cauză demnă de cei mai iresponsabili!
Şi se găsesc alţii să-i creadă. Şi eu dacă aş vedea astfel de imagini şi petiţii pornite dintr-o altă ţară i-aş crede şi m-aş duce să protestez împotriva cruzimii faţă de animale, lucru de neacceptat!
Deci, ce să le mai zic? Nu le mai zic nimic. Nu le mai aduc argumente raţionale pentru că-mi pierd timpul. Ei răspund exclusiv emoţional. Emoţia este singurul stimul care-i mai mişcă pe astăzi pe oamenii tembelizaţi de televiziune. Raţiunea îşi doarme proverbialul somn. Am scris un articol nervos în momentul morţii lui Ionuţ Anghel, am abuzat de mesaj emoţional, a fost viralizat. M-am documentat, am dus dezbaterea pe un alt plan, articolul a trecut aproape neobservat. Am făcut efortul de a argumenta, mi s-a răspuns la fel, emoţional, pe lângă subiect. Nici măcar un contra-argument la vreuna din idei, unul logic, raţional. Unul! Nimic.
Deci, de ce să ne obosim să mai discutăm cu oameni cărora nu le pasă de noi? Nu le pasă de dorinţele noastre, nu le pasă de frica şi de inconfortul nostru, nu le pasă de sănătatea noastră, nu le pasă de bugetul oraşului nostru şi nu le pasă nici de copii noştri. Le pasă doar de haitele de dăunători, acea singură specie pe care ei o preţuiesc (nu am auzit proteste pentru protejarea altor dăudători, în speţă şobolanii). Acea specie semi-sălbăticită care corespunde unui ideal de-al lor prost imaginat, pe baraba nostră, şi în a cărei apărarare venind, îi face să se simtă nişte oameni mai buni, mai buni decât suntem noi, ăştialalţii.
Totul e mesaj. Totul e imagine, totul e apelare empatică. Noi postăm şi difuzăm câini cu colţii rânjiţi şi oameni sfârtecaţi (eu personal nu am făcut-o, m-am mărginit la cuvinte) ei căţeluşi pufoşi cu ochii mari şi goi. Şi la ce bun să raţionalizezi dezbaterea, să cauţi politici funcţionale în alte ţări şi să foloseşti comparaţia? Nu ţine! Pierzi timpul degeaba. Ei nu sunt în stare să aducă argumente raţionale, (nici măcar de natură etică!) şi nici nu sunt dispuşi să asculte unele.
Fac orice pentru a influenţa Curtea Constituţinală, Parlamentul, autorităţile locale. Unii sunt doar naivi, iubitori iraţionali de animale, dar incapabili să-şi asume răspunderea în mod real. Alţii, cei mai bine organizaţi, cei care fac campanii de media şi pe reţelele de socializare prin afara ţării, o fac de frică că îşi vor pierde obiectul muncii. Nu au niciun interes să rezolve problema ci doar să o prelungească, atfel îşi pierd raţiunea de a fi şi sursele de finanţare.
-
cristianf
- King Meeple
- Posts: 2997
- Joined: 18 Jul 2010, 09:55
- Location: Sanpetru, Brasov
-
DanielIndru
- King Meeple
- Posts: 7121
- Joined: 20 Dec 2010, 09:32
- Custom Rank: Going Cardboard
- Location: Timisoara
- Contact:
Re: Catzei!
Chiar sunt MII de oameni in Bucuresti muscati anual de caini? Mi-e cam greu sa cred...
O mie sa fi fost (3 cazuri pe zi) si cred ca lucrurile ar fi avut o alta amploare.
O mie sa fi fost (3 cazuri pe zi) si cred ca lucrurile ar fi avut o alta amploare.
-
Rautz
Re: Catzei!
Nu sunt sigur pe aceste cifre, dar cred ca se poate afla usor.djdano wrote:Chiar sunt MII de oameni in Bucuresti muscati anual de caini? Mi-e cam greu sa cred...
O mie sa fi fost (3 cazuri pe zi) si cred ca lucrurile ar fi avut o alta amploare.
In primele 8 luni ale acestui an, 9.760 de persoane muscate de caini s-au prezentat pentru profilaxie la Institutul Matei Bals din Capitala, dintre care 1.975 au fost copii. Statisticile arata ca numarul celor muscati de caini creste de la an la an cu cateva sute de persoane.
-
m4r1us
Re: Catzei!
Felicitari, Luana, pt ca ai hotarat sa fii salvarea lui Negrutzu!
Mie imi plac cainii, dar mi-as lua unul doar daca as avea curte, deoarece nu am chef sa ies cu el afara cand are el diverse nevoi.
Nu inteleg de ce se cearta lumea.
In toate tarile asa-zis civilizate exista legi care reglementeaza situatia si cam toate au aceeasi rezolvare, fie ca ne place sau nu. Voi da drept exemplu UK: daca un caine umbla singur pe strada cineva va suna la primarie sa anunte, hingherii vor veni dupa el si il vor duce la un adapost al primariei unde va astepta 7 zile sa fie revendicat, altfel in ziua 8 va fi "put to sleep"(suna mai frumos dar tot eutanasiere inseamna). Totusi exista asociatii (de ex. Dog trust) care preiau acesti caini de la primarii si au ei grija de ei, atat cat le permit fondurile. Majoritatea cainilor au niste microcipuri implantate cu informatii despre proprietar in caz ca se pierde sau pt a stii cine este raspunzator in caz de abandon. Abandonul are motive cretine si e principala sursa de caini "fara stapan" de aici. Totusi implantarea microcipurilor pare sa dea roade .
Aici este prezentata destul de obiectiv situatia din Romania.
Ca o concluzie, rezolvarea problemei "iubitorilor de animale" este in mainile lor: cui ii pasa de respectivii caini nu au decat sa aiba grija de ei. Cainii nu au ce cauta pe strada iar in parcuri nici atat.
Totusi... sunt curios cum au calculat parlamentarii romani suma necesara pt ingrijirea unui caine. Daca un caine are nevoie de banii aia atunci de ce alocatia pt copii este de vreo 10 ori mai mica? Copiii sunt mai putin importanti? Care e suma necesara pt ca un om sa aiba o viata decenta in Romania daca pt un caine sunt necesari 350-400 de lei?
Domnii politicieni au facut ce stiu ei mai bine ... divide et impera ... iar lumea s-a lasat iar pacalita. Pacat
Mie imi plac cainii, dar mi-as lua unul doar daca as avea curte, deoarece nu am chef sa ies cu el afara cand are el diverse nevoi.
Nu inteleg de ce se cearta lumea.
In toate tarile asa-zis civilizate exista legi care reglementeaza situatia si cam toate au aceeasi rezolvare, fie ca ne place sau nu. Voi da drept exemplu UK: daca un caine umbla singur pe strada cineva va suna la primarie sa anunte, hingherii vor veni dupa el si il vor duce la un adapost al primariei unde va astepta 7 zile sa fie revendicat, altfel in ziua 8 va fi "put to sleep"(suna mai frumos dar tot eutanasiere inseamna). Totusi exista asociatii (de ex. Dog trust) care preiau acesti caini de la primarii si au ei grija de ei, atat cat le permit fondurile. Majoritatea cainilor au niste microcipuri implantate cu informatii despre proprietar in caz ca se pierde sau pt a stii cine este raspunzator in caz de abandon. Abandonul are motive cretine si e principala sursa de caini "fara stapan" de aici. Totusi implantarea microcipurilor pare sa dea roade .
Aici este prezentata destul de obiectiv situatia din Romania.
Ca o concluzie, rezolvarea problemei "iubitorilor de animale" este in mainile lor: cui ii pasa de respectivii caini nu au decat sa aiba grija de ei. Cainii nu au ce cauta pe strada iar in parcuri nici atat.
Totusi... sunt curios cum au calculat parlamentarii romani suma necesara pt ingrijirea unui caine. Daca un caine are nevoie de banii aia atunci de ce alocatia pt copii este de vreo 10 ori mai mica? Copiii sunt mai putin importanti? Care e suma necesara pt ca un om sa aiba o viata decenta in Romania daca pt un caine sunt necesari 350-400 de lei?
Domnii politicieni au facut ce stiu ei mai bine ... divide et impera ... iar lumea s-a lasat iar pacalita. Pacat
-
acidutzu
Re: Catzei!
Asta este problema, ca nu mai suntem in salbaticie, nu e normal sa invatam tehnici de supravietuire, sa memoram teritoriile cainilor si sa ne uitam pe sub masini.AngelEye wrote:daca un copil sau om matur ajunge in padure si il mananca ursul a cui e vina ?
-
adixor
- Special Meeple
- Posts: 340
- Joined: 09 Nov 2011, 00:59
Re: Catzei!
Tind sa cred aceste cifre pentru ca se potrivesc f. bine cu situatia proprie. 9760 persoane muscate de caini (si acestia sunt doar cei care s-au dus la Matei Bals pentru profilaxie) in 8 luni = cam 40/zi.Rautz wrote:Nu sunt sigur pe aceste cifre, dar cred ca se poate afla usor.djdano wrote:Chiar sunt MII de oameni in Bucuresti muscati anual de caini? Mi-e cam greu sa cred...
O mie sa fi fost (3 cazuri pe zi) si cred ca lucrurile ar fi avut o alta amploare.
In primele 8 luni ale acestui an, 9.760 de persoane muscate de caini s-au prezentat pentru profilaxie la Institutul Matei Bals din Capitala, dintre care 1.975 au fost copii. Statisticile arata ca numarul celor muscati de caini creste de la an la an cu cateva sute de persoane.
Am fost muscat de un caine (vina mea
, nu l-am vazut dupa un coltz si am trecut prea aproape de el). Am mers la Bals si am fost cam al 7-8-lea la coada, unde am stat vreo ora, cei din fata fiind toti muscati de caini. Ba chiar, haios sau nu, era sa ma muste un caine din "haita spitalului" la intrare, chiar la poarta. Nu va zic ce suparate erau asistentele pe cainii _din curtea spitalului_ si cat de frica le era de ei "dar n-avem ce sa le facem". Asa ca djdano, trist dar adevarat.
Si articolul adaugat de Rautz sumarizeaza cam tot ce as vrea eu sa spun si nu am cui, intr-adevar. Cu mentiune speciala pentru:
" Le pasă doar de haitele de dăunători, acea singură specie pe care ei o preţuiesc (nu am auzit proteste pentru protejarea altor dăudători, în speţă şobolanii). Acea specie semi-sălbăticită care corespunde unui ideal de-al lor prost imaginat, pe baraba nostră, şi în a cărei apărarare venind, îi face să se simtă nişte oameni mai buni, mai buni decât suntem noi, ăştialalţii."
-
adixor
- Special Meeple
- Posts: 340
- Joined: 09 Nov 2011, 00:59
Re: Catzei!
Inca ceva:
djdano, suna SF nu?
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actua ... Matei+BalsInstitutul Naţional de Boli Infecţioase „Prof. Dr. Matei Balş” a publicat Raportul cu privire la activitatea centrului antirabic pe anul 2012 [link in articol]. La cele 12.961 de persoane care s-au prezentat în 2011 pentru analize după ce au fost muşcate de câini se adaugă nu mai puţin de 3231 de noi cazuri. Oficial, în anul ce tocmai s-a încheiat au fost muşcaţi 16.192 de bucureşteni.
3.330 din aceştia sunt copii.
Neoficial, numărul oamenilor agresaţi este mult mai mare, pentru că nu toţi se prezintă la medic.
djdano, suna SF nu?
-
Daemian1981
- Wizard Meeple
- Posts: 314
- Joined: 30 Aug 2012, 20:25
- Location: Bucuresti
Re: Catzei!
Atentie! Comentariile de mai jos sunt pe text si, deci, adresate autorului articolului, nu vreunui user de pe forum.
In rest, cam sunt de acord cu articolul respectiv.
Doamne, cat ma poate enerva argumentul asta (si da, l-am mai auzit de multe ori). Sa va zic ceva: atata timp cat exista mai multe masini scumpe inmatriculate in Romania decat in foarte multe tari cu nivel de trai net superior fata de al nostru, atata timp cat km de autostrada costa 2 mil de euro (printre cele mai scumpe din lume), atata timp cat rasuna tara de manele pentru care nu se plateste NICIUN LEU impozit si atata timp se fac afaceri de zeci si sute de milioane de euro pentru achizitionari de suruburi de catre CFR si alte magarii de genul, eu zic ca SUNT BANI! Da, se fura; da, nu se doreste alocarea lor pentru proiecte folositoare comunitatii (si aici le includ pe toate cele din citat plus altele, inclusiv pentru problema cainilor), dar sunt mai multi bani (marea majoritate nedeclarati/neimpozitati) in Romania decat va puteti imagina. Dar asta e deja alta problema. Asa ca sa nu mai aud patetisme d-astea ca deja mi se face scarba.Rautz wrote:Tu le spui că cu banii cu care ar fi ţinuţi în adăpoturi pe perioade nedeterminate câinii, ai putea să finanţezi priorităţi reale: şcoli, spitalale, copii fără părinţi, bătrâni care degeră iarana în stadă, operaţii grele în spitale...
I-auzi! Da' a cui e vina stimabilule? Cumva au tinut cainii o adunare secreta extraordinara in care au hotarat sa se elibereze de sub jugul asupritor al omului intelept si responsabil si sa impanzeasca strazile capitalei (si nu numai)? Sa le fie rusine ca nu se pot abtine sa procreeze si sa fie si mai multi de la an la an, corect? Sa-mi scuzati expresia, dar omul e "maxim de cretin".Rautz wrote:Tu îi spui că habitatul uman e pentru uzul oamenilor şi presupune nişte norme de siguranţă şi de igenă şi îi demonstrezi logic că maidenezii, ca dăunători, nu au ce căuta liberi pe străzi, ei îţi spun că nu e vina lor, că e vina noastră.
In rest, cam sunt de acord cu articolul respectiv.
-
DanielIndru
- King Meeple
- Posts: 7121
- Joined: 20 Dec 2010, 09:32
- Custom Rank: Going Cardboard
- Location: Timisoara
- Contact:
Re: Catzei!
Habar nu aveam ca lucrurile stau chiar atat de rau...adixor wrote: djdano, suna SF nu?
Inseamna ca cineva chiar nu-si face treaba.
In Timisoara sunt ceva caini vagabonzi, ma impiedicam de o haita in fiecare dimineata in drum spre lucru cat mergeam cu bicicleta, dar nu am auzit de cazuri de muscaturi sau poate nu-mi aleg bine sursele de informare.
In ultima vreme au tot mai multi "cercei", ceea ce inseamna ca lucrurile sunt cat de cat sub control.
As fi zis ca la mii de oameni muscati anual macar cateva sute ar fi iesit in strada sa protesteze, dar nu stiu sa se fi intamplat.
Pentru Rosia am iesit cu zecile de mii si inca nimeni nu ne-a muscat de fund. Dar tare urat maraie...
-
acidutzu
Re: Catzei!
Hai ca si prin Timisoara sunt doar vreo 3-4 cazuri pe zi. Mai aveti pana la primul loc.
http://www.agerpres.ro/media/index.php/ ... nt&print=1
Nu se iese in strada pentru ca, imi pare rau s-o spun, lucrurile serioase nu ne motiveaza.
Pentru Rosia Montana se iese, dar din orice altceva decat Rosia Montana. Nu zic ca nu e subiect important (sa nu aud acum ca sprijin otrava), dar de zece ani se discuta si n-am vazut scandari.
- au venit studentii si este o distractie ieftina
- simt civic eronat (discutau doua fete in autobuz daca sa mearga si la protestul asta, fata A zicand ca a fost si la alt fel de protest cu o zi in urma si e bine sa mergi la toate protestele, fata B o intreba daca nu se trivializeaza protestarea asa)
- sa nu ne vindem tara
- jos guvernul, dar din orice alt motiv
- cei care stau pe treptele TNB-ului din primavara romaneasca
- cei care "Jos Basescu"
- cei care "Da de ce jos Basescu?"
- cei care au vazut la televizor si cred ca e cool sa protestezi (am fost martor la o toanta care sare din taxiu, cu neamul dupa ea (3-4 spargatori de seminte), ca a vazut ca e revolutie si vrea revolutie)
- cei care nu vor gaze de sist
- cei care vor sa salveze Delta
La fel si in cazul asta. Te-ai astepta la proteste de amploare datorita mortii unui copil. Dar minoritatea zbuciumata e mai activa.
http://www.agerpres.ro/media/index.php/ ... nt&print=1
Nu se iese in strada pentru ca, imi pare rau s-o spun, lucrurile serioase nu ne motiveaza.
Pentru Rosia Montana se iese, dar din orice altceva decat Rosia Montana. Nu zic ca nu e subiect important (sa nu aud acum ca sprijin otrava), dar de zece ani se discuta si n-am vazut scandari.
- au venit studentii si este o distractie ieftina
- simt civic eronat (discutau doua fete in autobuz daca sa mearga si la protestul asta, fata A zicand ca a fost si la alt fel de protest cu o zi in urma si e bine sa mergi la toate protestele, fata B o intreba daca nu se trivializeaza protestarea asa)
- sa nu ne vindem tara
- jos guvernul, dar din orice alt motiv
- cei care stau pe treptele TNB-ului din primavara romaneasca
- cei care "Jos Basescu"
- cei care "Da de ce jos Basescu?"
- cei care au vazut la televizor si cred ca e cool sa protestezi (am fost martor la o toanta care sare din taxiu, cu neamul dupa ea (3-4 spargatori de seminte), ca a vazut ca e revolutie si vrea revolutie)
- cei care nu vor gaze de sist
- cei care vor sa salveze Delta
La fel si in cazul asta. Te-ai astepta la proteste de amploare datorita mortii unui copil. Dar minoritatea zbuciumata e mai activa.
-
suf
- King Meeple
- Posts: 2715
- Joined: 30 Jul 2010, 17:16
- Location: Timisoara
Re: Catzei!
Si eu ma mandresc cu o muscatura de caine, desi nu locuiam in Timisoara la vremea achizitionarii. Am avut cateva "encountere" cu caini in Timisoara, dar nu am muscat nimic din fericire. Am multi catei si multe pisici "la tara", de toate marimile si formele si imi plac foarte mult, dar cainii de pe strada imi sunt inamici.
-
adixor
- Special Meeple
- Posts: 340
- Joined: 09 Nov 2011, 00:59
Re: Catzei!
http://www.timpolis.ro/articol-trei-pat ... 24566.htmldjdano wrote:Habar nu aveam ca lucrurile stau chiar atat de rau...adixor wrote: djdano, suna SF nu?
Inseamna ca cineva chiar nu-si face treaba.
In Timisoara sunt ceva caini vagabonzi, ma impiedicam de o haita in fiecare dimineata in drum spre lucru cat mergeam cu bicicleta, dar nu am auzit de cazuri de muscaturi sau poate nu-mi aleg bine sursele de informare.
In ultima vreme au tot mai multi "cercei", ceea ce inseamna ca lucrurile sunt cat de cat sub control.
Ziar Timisorean. "Trei - patru timişoreni muşcaţi de câini vin în fiecare zi doar la Spitalul „Victor Babeş”"
Later edit:. E important ce zici aici: "Habar nu aveam ca lucrurile stau chiar atat de rau...". Cred ca e cazul si in Bucuresti, multi oameni care nu au patit niciodata nimic (pana la urma doar <1% din populatia bucurestiului se duce la spital cu muscaturi de caine) sau au patit chestii din care au scapat, nu isi pot inchipui cat de rea este problema. Si evident, fiecare se gandeste la propiul catelush dragut din scara blocului care latra la "restul", si la "oamenii rai" deci de ce sa aiba ceva cu el. E si asta un fel de adaptare probabil uneori subconstienta, sau tehnica de supravietuire cum zice acidutzu: te imprietenesti cu ei ca sa-ti fie (mai) bine - mai putin frica, etc. Si apoi uiti ca motivul pentru care "il iubesti" este de fapt cu totul altul: sa nu fii muscat. Dragoste din interes
si extrem de daunatoare pentru societate pe de-a-ntregul. Argumentul cu padurea (comparatia care probeaza problema, nu o combate) spune tot.