Unde am ajuns?

[unq_flipmo]

Din experienta ta de fanboy CMON Minel la cat ajunge shippingul pt o prastie d-asta? Stiu ca s-a mai discutat, nu stiu si concluzia

[Minel]

Imi pare rau dar nu as vrea sa faci parte din grup pt ca tu vinzi foarte multe jocuri sigilate pe BGG market:
https://boardgamegeek.com/geekmarket/us ... o?pageid=1

Multe din ele vad ca se regasesc in oferta de la RJ, insa nu vreau sa insinuez nimic, e doar o presupunere.
Grupul de fata e pt cei care vor sa joace Ankh, nu sa il vanda mai departe la suprapret.

[unq_flipmo]

Imi pare rau dar nu as vrea sa faci parte din grup pt ca tu vinzi foarte multe jocuri sigilate pe BGG market:
https://boardgamegeek.com/geekmarket/us ... o?pageid=1

Multe din ele vad ca se regasesc in oferta de la RJ, insa nu vreau sa insinuez nimic, e doar o presupunere.
Grupul de fata e pt cei care vor sa joace Ankh, nu sa il vanda mai departe la suprapret.

Chiar vrei sa fii primul om de pe forum cu "pe tine nu te primim la masa, du-te si joaca-te singur?". Nu zic ca nici nu m-am inscris pe lista sau ca n-am sprijinit niciodata un proiect CMON ci doar am intrebat daca ai idee cat e shipping.

Tu ai tupeul sa vb. de vandut la suprapret care vii si oferi membrilor forumului pledge-uri la dublul, triplul pretului platit (vezi Batman, etc)? Trebuie sa fac poze inainte cu el pe canapea si apoi sa-l pun la vanzare, la asta te referi prin "cei care vor sa joace Ankh"? Nu vad cu ce te priveste unde, cu cat si de unde provin jocurile pe care le vand. This guy...

[Minel]

Decizia a fost colectiva din partea mai multor persoane care mi—au transmis ca nu esti binevenit. Va trebui sa te impaci cu ideea. Dupa cum vezi, postarea mea de mai sus a primit si cateva VP-uri.

[unq_flipmo]

Dar ce repede v-ati organizat. S-a format un comitet ad-hoc, aveti si furci, topoare, aprinzatoare?

[Haddeo]

Decizia a fost colectiva din partea mai multor persoane care mi—au transmis ca nu esti binevenit. Va trebui sa te impaci cu ideea. Dupa cum vezi, postarea mea de mai sus a primit si cateva VP-uri.

Oh dude, you're such a sweetheart

PS: poate se sesizează conducerea, eu votez pt banarea lui Minel pt 2 saptamani si inchiderea acestui topic

[adelindumitru]

Salut, o să analizez situația. Până atunci, thread-ul rămâne închis.

Later edit: da, inițial dădusem un VP la postarea lui Minel. S-a înțeles însă prost (cum că ar fi fost dată din postura de moderator, și de ”simplu user”, așa că mi-am retras VP-ul; nu vreau însă să mă ascund după deget, așa că las mențiunea asta aici).

Later edit 2: Evident, decizia referitoare la cum soluționăm cazul Minel vs unq_flipmo nu va fi luată doar de mine.

[Haddeo]

Am ajuns ca dupa 10 ani de forum sa ne dea Minel lectii de moralitate. Are el o masura speciala cu care a masurat si a decis ca el vinde cantitatea corecta de jocuri la suprapret iar alt user, bai prea multe, exagerat de multe (si sigilate... nici macar nu s-a uitat la miniaturi inainte sa le dea la suprapret) .
Si pentru ca tot suntem in saptamana mare , cel care nu a gresit sa arunce primul cu pietre. Recunosc ca si eu am mai facut mistouri si observatii celor care vand la suprapret pe forum (ma gandeam, in mintea mea , ca forumul e o platforma oferita gratis si cineva profita de asta) , dar de acolo pana sa-i spui verde in fata unui alt user: "bai, nu esti binevenit.. pleaca de aici" mi se pare distanta mare.
Sigur, nici mie nu-mi place sa joc la masa cu anumite persoane, unele trag de timp foarte mult, altele nu stiu sa piarda si joaca doar pentru a castiga , s.a.m.d si fac tot ce pot rezonabil sa nu ajung la masa cu ele. Dar daca se intampla intr-o situatie si vine cineva si zice: "pot sa joc si eu ? " nu mi-as permite niciodata sa zic : "nu, mergi la alta masa" doar pentru ca ma deranjeaza pe mine anumite lucruri. Il invit la joaca, mai fac niste glume, incerc sa fac ce pot mai bine din situatia respectiva si asta e.
In cazul de fata nici nu trebuia facut un efort special daca unq_flipmo isi anuntat dorinta sa participe, cara cineva mai multe jocuri in spate ? suporta cineva costuri suplimentare? nu... a fost doar pura rautate.
Rusine celor care au dat like-uri acelor posturi, as putea si sa-i nominez dar nu o fac.
Si eu ma trezesc ca judec de multe ori oamenii si apoi trebuie sa ma retrag si sa-mi aduc aminte ca fiecare e diferit, fiecare are o anumite situatie , anumite greutati si se descurca cum poate. Daca faci un ban in plus din board game flipping nu inseamna ca in fiecare seara faci party cu hookers si drugs, poate doar incerci sa duci un trai decent de la luna la luna.
Sa fim mai buni ! zic

[adelindumitru]

Salut, o să mut și replicile off-topic din celălalt thread aici. Atenție însă, la prima inflamare a spiritelor se vor lua măsuri. Vă sfătuiesc să vă cântăriți bine cuvintele.

[adelindumitru]

Avem în regulamentul forumului următoarele precizări:

10. In cadrul anunturilor de vanzare se permit doar anunturile de jocuri desfacute/folosite si doar prin exceptie si jocuri noi (in tipla, etc) daca acestea sunt in numar limitat si nu exista suspiciuni cu privire la calitatea de vanzator/reseller/speculant al celui ce le vinde. (forumboardgames.ro incurajeaza vanzarile/cumpararile/schimburile intre jucatori, dar nu incurajeaza comercializarea de jocuri de catre terte persoane ce au acest singur scop). Nu se accepta jocuri contrafacute iar incercarea de comercializare/schimb a lor duce la suspendarea drepturilor utilizatorilor. Fiecare anunt de vanzare trebuie sa aibe trecut pretul jocului. Utilizatorii care doresc sa vanda/cumpere mai multe jocuri vor folosi un singur topic de vanzare/cumparare in care vor lista toata oferta/cererea - este interzisa crearea unui topic de vanzare/cumparare pentru fiecare joc in parte.

3. Nu sunt permise:
- folosirea unui limbaj necivilizat sau injurious precum si atitudinea agresiva/superioara la adresa celorlalti participanti
- reply-urile care nu aduc informatii utile (ex. "ok", "lol", "ai PM", etc.)
- promovarea pirateriei prin uploadul/atasarea de fisiere scanate cu componente de joc ce pot fi folosite pentru reproducerea jocului (altfel decat in imagini ce portretizeaza o sesiune normala de joc de exemplu) precum si postarea/atasarea de produse software neoficiale de genul programelor ce implementeaza un board game pe PC fara acordul detinatorilor drepturilor de autor
- pornirea sau intretinerea subiectelor ce au scopul de a produce scandal ("flame-uri")
- crearea de conturi duble (2 sau mai multe conturi pentru acelasi utilizator) mai ales daca aceasta metoda se foloseste pentru ocolirea unei banari de pe forum; aceste conturi vor fi sterse impreuna cu toate copiile lor
- mesajele, fisierele, avatarurile sau orice alt material cu continut antisemit, rasist sau pornografic, rezervandu-ne dreptul de a modifica aceasta lista in orice moment

Acestea sunt principalele reguli la care trebuie să ne uităm când avem în vedere această...situație conflictuală. Ce vom face cu ele în prezenta situație? Rămâne de văzut..

[adelindumitru]

Salut din nou, am luat decizia ca nimeni să nu fie sancționat momentan în urma acestui incident. Deși discuțiile au fost pe cale de a degenera, nu s-a ajuns atât de departe încât să necesite sancțiuni drastice. Cu toate acestea, rămâne valabil ce am menționat anterior, să aveți grijă ce și cum răspundeți la acest thread în continuare.

Acestea fiind zise, am o ”recomandare” de care vă rog să țineți cont:

1. E dreptul persoanei care e pledge manager să decidă pe cine include în grup. Totuși, ar fi bine că, dacă vrea să excludă pe cineva din varii motive, să îi comunice acest lucru în privat. Vă rog să îmi semnalați abuzurile.

[26octombrie]

In cazul de fata nici nu trebuia facut un efort special daca unq_flipmo isi anuntat dorinta sa participe, cara cineva mai multe jocuri in spate ? suporta cineva costuri suplimentare? nu... a fost doar pura rautate.
Rusine celor care au dat like-uri acelor posturi, as putea si sa-i nominez dar nu o fac.
Si eu ma trezesc ca judec de multe ori oamenii si apoi trebuie sa ma retrag si sa-mi aduc aminte ca fiecare e diferit, fiecare are o anumite situatie , anumite greutati si se descurca cum poate. Daca faci un ban in plus din board game flipping nu inseamna ca in fiecare seara faci party cu hookers si drugs, poate doar incerci sa duci un trai decent de la luna la luna.
Sa fim mai buni ! zic

La mine toate saptamanile sunt mici, asa ca nu e un argument pentru a ma face sa tac. Nu intentionam sa scriu nimic, nu ma privea direct si Minel a fost super civilizat si articulat, nu cred ca ar avea nevoie de ajutor. Dar, Adi, nu cred ca ai dreptate. Nu discut de partea cu vanzarea, nu stiam de ea si nu comentez. Insa sa acuzi pe cineva ca nu vrea sa participe la o intreprindere financiara cu altcineva mi se pare exagerat. Sa stai la joaca cu cineva cu care nu ti-ai fi dorit nu e acelasi lucru cu a investi intr-un proiect, iar daca motivele pentru care altcineva investeste nu sunt pe gustul tau, iarasi, e dreptul tau sa zici pas. Daca as fi in postura de a face afaceri cu cineva care vrea sa castige bani impreuna cu mine ca sa-si cumpere o haina de blana, sau sa sustina hingherii sau sa construiasca un lacas de cult, sorry, nu ma bag! N-are decat sa gaseasca pe altcineva, just not me.
Nu ma afecteaza si nu judec cu cat si unde vinde cineva ceva, insa linkul pe care m-am dus m-a condus la concluzia ca nu o data, cand am vrut sa cumpar un joc si nu l-am mai gasit pentru ca a disparut imediat, well, poate ca exista o legatura. Daca ma insel, asta e, dar e dreptul meu sa concluzionez asta si nu mi se pare ok.
Also, nu Minel a fost persoana agresiva si nu inteleg de ce te-ai luat de el. Si da, eu i-am dat un VP si nu mi-e rusine. Si nu inteleg de ce nu ti se pare urat sa le spui tu celor care au alta parere decat tine ca trebuie sa se simta rusinati.

[Imago]

Organizarea de cumparari in grup pe Kickstarter este voluntara, si e la latitudinea celor ce organizeaza actiunea pe cine accepta in grup. De acea este important ca cei ce doresc sa participe in asemenea actiuni, tipice FBG, sa construiasca relatii pozitive cu ceilalti membri. E posibil ca termeni derogatori precum "fanboy" si "prastia d-asta" sa impiedice crearea unui raport pozitiv intre solicitant si organizator. De acea recomand tuturor membrilor forumului sa aiba MEREU un comportament civilizat si pozitiv in interactiunea lor cu ceilalti membri ai comunitatii FBG. Daca nu va conving argumente gen "Sa facem lumea mai buna", poate va convinge "Sa fii dragut cu ceilalti este mai profitabil".

[demontear]

O sa imi spun si eu parerea cu privire la situatia prezentata.

Voi incepe cu acuzatia asupra lui Minel, e mai scurt si o sa termin mai repede.
All in-ul la batman pe kickstarter a costat 320$ + vreo 40$ transportul. Asta vine undeva in jur de 1600ron. Un pledge pe kickstarter inseamna sa investesti niste bani, care iti raman blocati 1.5 - 2 ani pana iti ajunge jocul. Sa il vinzi apoi la suprapret mi se pare destul de justificat, mai ales ca nu a cerut de 2,3 ori banii investiti, ci doar 400ron in plus.

De la a-ti investi banii intr-un kickstarter si pana la a te duce la magazinul de la colt sa iei, sa zicem, Russian Railroads - German Railroads cu 90ron si apoi sa il vinzi pe bgg market cu 130e mi se pare distanta mare.

Referitor la reducerea de 20% oferita de regatul jocurilor. Alex cred ca ne-a oferit aceasta oportunitate cu buna credinta, pentru clientii fideli. Nu cred ca a facut-o sa ne putem deschide mici afaceri pe bgg market sau prin alte parti. Cred ca daca vroia putea sa isi vanda si el stocul de jocuri pe alte site-uri, nu astepta ca altcineva sa faca un ban pe carca lui. Cred ca ar trebui sa nu abuzam de treaba asta pentru ca oricand poate disparea sau se poate modifica.

Desi nu pare, am sa spun si cum bisnita altora ne poate afecta si pe noi, restul. Sa zicem de exemplu ca la RJ a adus alex Endeavor, Russian Railroads, Isle of cats, un Brass sau cine stie ce alta chestie. Poate nu poti sa iti cumperi jocul in momentul ala, poate trebuie sa astepti o luna, apoi cand vrei sa il iei nu il mai gasesti in stoc pentru ca un antreprenor local s-a gandit sa faca o afacere si a vandut tot stocul jocului pe boardgame geek. Asa ca da, cumparati-va jocurile dorite repede, pentru ca daca nu o faceti s-ar putea sa le vanda altcineva pe bgg market.
Stiu ca poate parea egoist, dar consider ca de jocurile aduse de regatul jocurilor ar trebui sa ne bucuram noi, nu altii pe bgg market. Daca vrei sa iti deschizi afacere cu boardgames fa si tu ca tot omu, fa-ti o firma, investeste un ban, deschideti un magazin, cumpara de la publisheri. Stiu ca e mai comod sa postezi anuntul pe boardgame geek market si sa astepti sa vezi daca vrea cineva jocul, apoi sa te duci la regatul jocurilor si sa il iei de acolo la pret redus. Dar nu mi se pare deloc deloc deloc ok chestia asta.
Probabil ar trebui sa faceti si o legatura intre jocurile cu jype mare si cu lipsa stoc de la regat, cu lista de feedbak a vanzatorului de pe bgg sa vedeti ce se intampla.

Probabil si regulile forumului trebuie respectate nu? Sau altii sunt mai presus de ele? Desi se vede clar o incalcare a lor totusi se ezita in luarea unei masuri. Puteti totusi sa cautati in bursa, sectiunea de cumparari sa vedeti lista lunga de cerinte, in majoritate jocuri sigilate. Pentru ce or fi astea?

Lasand bisnita la o parte, referitor la atitudine... modul la care a fost pusa intrebarea despre shipping a fost destul de agresiv si jignitor. Am mai vazut posturi alea aceleiasi persoane, in care avea aceeasi atitudine superioara (probabil indreptatita daca traieste din bisnita de boardgames cum spunea altcineva in alt post). So ca idee, daca vrei sa ti se raspunda frumos si respectuos, trebuie sa intrebi si tu tot in acelasi mod.

Haddeo, sa inteleg ca daca Minel vinde un joc luat de pe ks la supraprest nu e ok, dar daca prietenul tau o face este ok? Poate daca prietenul tau a ajuns intr-o situatie atat de nasoala incat sa traiasca din bisnita, din jocuri cumparate de pe forum si de la regatul jocurilor, apoi vandute pe bgg la suprapret, cred ar trebui sa il ajuti altfel, nu incurajandu-l sa continue. Trebuie sa te gandesti serios ca din treaba asta nu o sa aiba pensie la batranete. Cat crezi ca o sa mearga?

[Haddeo]

Haddeo, sa inteleg ca daca Minel vinde un joc luat de pe ks la supraprest nu e ok, dar daca prietenul tau o face este ok? Poate daca prietenul tau a ajuns intr-o situatie atat de nasoala incat sa traiasca din bisnita, din jocuri cumparate de pe forum si de la regatul jocurilor, apoi vandute pe bgg la suprapret, cred ar trebui sa il ajuti altfel, nu incurajandu-l sa continue. Trebuie sa te gandesti serios ca din treaba asta nu o sa aiba pensie la batranete. Cat crezi ca o sa mearga?

In primul rand iti spun ca nu-l cunosc pe unq_flipmo mai bine decat orice alta membru al forumului care a jucat ceva vreodata cu el prin snakes sau in alta parte si daca era situatia inversa in care altcineva i-ar fi spus lui Minel " pleaca de aici, nu esti dorit" in aceeasi situatie, la un group pledge, as fi reactionat in acelasi fel. Nu eram pus la curent ca la group pledges se fac background checks ca sa ai privilegiul sa fi acceptat in "afacere" si toti cei din grup voteaza daca ii accepta pe ceilalti.

Apoi, credeti ca Alex nu e capabil sa-si protejeze afacerea sau sa-i spuna lui unq_flipmo ca nu mai are discountul respectiv daca asta era problema ? Daca lua de pe emag cu un discount public de pe site era altfel ?
Nu zic ca sunt de acord cu ce face unq_flipmo si da , uneori are un mod ciudat de exprimare, dar ceea ce faceti voi aici mi se pare bullying si nu are importanta cate lucruri gresite face persoana de la receiving end , ceea ce faceti voi e tot gresit si nu are justificare.

Insa sa acuzi pe cineva ca nu vrea sa participe la o intreprindere financiara cu altcineva mi se pare exagerat. Sa stai la joaca cu cineva cu care nu ti-ai fi dorit nu e acelasi lucru cu a investi intr-un proiect, iar daca motivele pentru care altcineva investeste nu sunt pe gustul tau, iarasi, e dreptul tau sa zici pas. Daca as fi in postura de a face afaceri cu cineva care vrea sa castige bani impreuna cu mine ca sa-si cumpere o haina de blana, sau sa sustina hingherii sau sa construiasca un lacas de cult, sorry, nu ma bag! N-are decat sa gaseasca pe altcineva, just not me.

afaceri? intreprindere financiara ? lacasuri de cult ? wow... suntem pe un forum de boardgames si vorbim despre cumpararea unui joc prin group pledge de pe kickstarter nu ? o sa-mi fie frica sa mai particip vreodata cu tine la astfel de inginerii financiara complicate in care trebuie sa analizezi fibra morala a celorlalti implicati, la cat suntem de diferiti probabil te deranjeaza multe la mine.

insa linkul pe care m-am dus m-a condus la concluzia ca nu o data, cand am vrut sa cumpar un joc si nu l-am mai gasit pentru ca a disparut imediat,

really, pai si scriptul pe care-l folosesti tu care sta la panda la schimbari pe pagina de noutati ce face ? nu mai functioneaza? e normal sa folosesti un altfel de script ? poate sunt persoane nu asa tehnice care ii injura pe aia cu astfel de scripturi care le fura jocurile de pe stoc. PS: nu stiam de ce merge siteul uneori prost, probabil sunt multi cu astfel de scripturi care tot floodeaza siteul si nu mai merge bine pt ceilalti

Also, nu Minel a fost persoana agresiva si nu inteleg de ce te-ai luat de el. Si da, eu i-am dat un VP si nu mi-e rusine. Si nu inteleg de ce nu ti se pare urat sa le spui tu celor care au alta parere decat tine ca trebuie sa se simta rusinati.

de Minel m-am luat pt ca i-a zis lui unq_flipmo ca nu e binevenit intr-un group pledge public pe forum, nu inseamna ca prin asta, automat, sunt de acord cu tot ce face unq_flipmo , viata nu e asa de black and white.
da , trebuie sa va fie rusine ca sustineti acest fel de bullying

dar wow. nu pot sa ascund ca ma socheaza atitudinea voastra si gasiti atatea chestii cu care sa o justificati. puteti sa va dati oricate VP reciproc la postari, ceea ce faceti se numeste tot bullying

PS: eu zic de acum sa puneti in titlu: " Group Pledge, Jocul X, Acceptati doar cei care se spala pe maini, unghii curate, respiratie frumos mirositoare (se verifica la predare)" si asa nu mai exista certuri

[adelindumitru]

La fel cum vânzătorii la secțiunea de Vânzări au dreptul să își aleagă cumpărătorul, la fel și în secțiunea de Kickstarter, dacă cineva își asumă responsabilitatea de a fi pledge manager, mi se pare justificabil să poată să spună pe cine acceptă și pe cine nu în grup.

[Haddeo]

La fel cum vânzătorii la secțiunea de Vânzări au dreptul să își aleagă cumpărătorul, la fel și în secțiunea de Kickstarter, dacă cineva își asumă responsabilitatea de a fi pledge manager, mi se pare justificabil să poată să spună pe cine acceptă și pe cine nu în grup.

da? pai sa se faca threadurile cu pledge managerul in titlu si in primul post sa fie explicate condițiile de participare ale managerului. asa, e un singur group pledge per joc pe forum, general. cineva intra in group pledge si afla peste X zile ca s-a decis Y ca o sa fie pledge manager si Y are anumite conditii de participare. ti se pare fair ? asa se face si pe bgg cand se aduna grupuri pt pladgeuri in functie de zona ? se fac juraminte ca daca o sa vinzi jocul nu o sa folosesti banii la hingheri , haine de blana sau lacasuri de cult ?

[ProfessorChaos]

Mie mi se pare prea dramatic titlul: "Unde am ajuns?" Imi sugereaza o idealizare a calitatii de user pe acest forum.

Deci apare o intrebare filosofica legata de moralitate si oamenii de bine care suntem pe acest forum:

Eu ma gandesc de multe ori ca parte din intrajutorarea din aceasta comunitate e legata si de faptul ca vrem sa ne justificam hobby-ul. Ca e ok sa platim sume mari pe jocuri si sa facem pledge la kickstartere uriase in timp ce altii nu stiu daca o sa aiba ce manca luna viitoare. Nu zic ca e rau ca o facem. O fac si eu si ma bucur ca exista. Si da, stiu ca "asta e lumea". Dar trebuie sa recunosc ca mie mi se pare o disonanta cognitiva de care incerc sa fiu constient macar. Oare ne simtim un pic vinovati si incercam sa ne facem sa ne simtim mai bine asteptand ca toti sa fim cum se cade tot timpul?

[Haddeo]

Imi sugereaza o idealizare a calitatii de user pe acest forum.

Idealizarea cred ca o fac cei care exclud o persoana pentru ca nu se incadreaza la idealul lor de backer acceptat

Dar trebuie sa recunosc ca mie mi se pare o disonanta cognitiva de care incerc sa fiu constient macar.

Si pe mine ma framanta, recunosc.

[LookyRo]

De regula nu ma bag in discutiile astea faine de pe forum, dar aici tre' sa imi arunc si eu un cuvant:

group pledge public pe forum

Nu cred ca e tocmai public.
E privat, in mod organizat. O singura persoana aduna banii de la toata lumea, plateste tot, apoi luvreaza jocurile catre toti ceilalti participanti la pledge.
Ai dreptul sa selectezi cu cine vrei sa colaborezi si cu cine nu.

Acestea fiind spuse, nu vad exact care e problema legata de ceea ce face fiecare cu jocurile lui.
In mod special acum, in vremea KickStarterului acesta, stocul e nelimitat...
Omul nu vinde copia voastra, o vinde pe a lui.