Cancel culture si jocurile de societate

[Ailur]

O sa mut componentele de la Marco Polo într-o cutie de Catan ca să pot ieși cu el din casă.

Catan este o implementare a modului expansionist-colonialist al culturilor vest-europene de furt al teritoriilor altor culturi, care porneste de la falsa premiza ca acele teritorii nu au populatii indigene prezente ( sau ele sunt ignorate in totalitate ). In plus, in diverse editii, meeple-ul care reprezinta hotul este de culoare neagra, intarind preconceptia ca persoanele de culoare sunt rele.

Te rog, foloseste Dixit.

[danielM]

Îmi cer scuze pentru ignoranța și toxicitatea de care am dat dovadă. Am editat postul!

[Gi0ny]

O sa mut componentele de la Marco Polo într-o cutie de Catan Dixit ca să pot ieși cu el din casă.

Asta este discriminare. Ai scris "Catan" după care l-ai tăiat. Și l-ai inlocuit cu "dixit". Cu ce este mai presus Dixit? Catan nu are și el dreptul sa transporte componentele de Marco Polo? Da chiar asa?

[Shaikan]

O sa mut componentele de la Marco Polo într-o cutie de Catan ca să pot ieși cu el din casă.

Catan este o implementare a modului expansionist-colonialist al culturilor vest-europene de furt al teritoriilor altor culturi, care porneste de la falsa premiza ca acele teritorii nu au populatii indigene prezente ( sau ele sunt ignorate in totalitate ). In plus, in diverse editii, meeple-ul care reprezinta hotul este de culoare neagra, intarind preconceptia ca persoanele de culoare sunt rele.

Te rog, foloseste Dixit.

Iti dai seama ca se va gasi unul pe Twitter care va spune ca Dixit e un joc ofensiv, deoarece doar cei care sunt privilegiati cu vederea se pot bucura de el.

Si pentru eventualul comentariu de tipul: "esti insensibil fata de nevazatori", am doar respect pentru ei, sunt persoane cu o determinare deosebita, care cred ca ar rade si cu fundul daca ar auzi ca un "victimizator" si-a asumat indignarea in numele lor .

[Gi0ny]

O sa mut componentele de la Marco Polo într-o cutie de Catan ca să pot ieși cu el din casă.

Catan este o implementare a modului expansionist-colonialist al culturilor vest-europene de furt al teritoriilor altor culturi, care porneste de la falsa premiza ca acele teritorii nu au populatii indigene prezente ( sau ele sunt ignorate in totalitate ). In plus, in diverse editii, meeple-ul care reprezinta hotul este de culoare neagra, intarind preconceptia ca persoanele de culoare sunt rele.

Te rog, foloseste Dixit.

Iti dai seama ca se va gasi unul pe Twitter care va spune ca Dixit e un joc ofensiv, deoarece doar cei care sunt privilegiati cu vederea se pot bucura de el.

Si pentru eventualul comentariu de tipul: "esti insensibil fata de nevazatori", am doar respect pentru ei, sunt persoane cu o determinare deosebita, care cred ca ar rade si cu fundul daca ar auzi ca un "victimizator" si-a asumat indignarea in numele lor .

ca sa nu mai spunem despre unele carti din Dixit, care prezinta personaje de culoare in anumite situatii care pot fi interpretate in multe feluri.
Exact cum spuneam, lucrurile merg mult prea departe.
Asa cum Lóreal au scos de pe etichete cuvantul "ALB" pentru a nu se simti ofensati altii ca exista ALB dar nu este si alta culaore, asa or sa propuna intr-o zi sa scoata cuvantul "negru" din dex si cine il va folosi o sa faca puscarie. This is way too much.

Si ca sa ajungi sa dai foc jocurilor din cauza a ceea ce a spus Daniele (rasist sau nu, nu asta conteaza acum) da dovada de nebunie si extremism. Ca sa nu mai spun ca sigur toti cei care stau acum si judeca ce a facut sau ce a zis Daniele sunt mega ipocriti, sigur au zis sau au facut si ei lucruri care pot fi interpretate cu tenta rasista.
Eu personal nu am nici o problema nici in a ii juca jocurile, nici in a le cumpara.

[Shaikan]

Dacă într-o societate nu ți se permite să folosești simboluri naziste înseamnă că e o societate intolerantă?
Dacă într-o societate nu ți se permite să folosești injurii la adresa femeilor înseamnă că e o societate intolerantă?

Daca in prima societate e ok folosirea simbolurilor comuniste, dar cele naziste nu, e o societate toleranta?
Daca femeile au dreptul sa foloseasca injurii la adresa ta, dar tu nu ai voie la adresa lor, e o societate toleranta? Unde e egalitatea aia in drepturi ?
Cum ti s-ar parea daca ar fi interzise de pe piata orice melodie R&B sau Hip Hop care foloseste rascial slurs? Si respectivii cantareti, inclusiv cei de culoare(the vast majority) sa fie ostracizati si defaimati public? Ai fi la fel de vocal? Sau lor le dam free pass pentru ca au suferit in trecut?
Nu spun ca vreau asta btw, imi plac o mare parte din melodii si ii apreciez pe multi din cei care le fac, dar am asa o impresie ca acolo nu ar sari lumea la spanzuratoare.

Daca vrei egalitate, egalitatea inseamna acelasi tratament pentru toti, indiferent ce culoare a pielii au, daca au dizabilitati sau nu, ce sex sunt, etc. Egalitate nu inseamna unii sunt ridicati pe un piedestal si atinsi cu pene, iar altii impinsi cu prajini.

De asemenea, legat de ce ziceai de BGG si cei care activeaza acolo, folosesti sofisme si confunzi subiectul. Subiectul e "intr-o discutie intre prieteni isi spun asa". Omul nu a intrat pe BGG, FB sau Twitter sa spuna ca all blacks are the N word, nu a numit pe nimeni the N word, a parafrazat o discutie intre el si prietenii lui". Ca apoi Ad Hominem-ul sa fie la foc automat si toti sa-i atace caracterul, in loc sa i se combata argumentul. Inca o data, te ofensezi in numele prietenilor lui, sau a cui?

Stii cum e asta, eu cu un prieten merg pe strada, si in gluma(pentru ca ne stim) la ceva ce a spus ii zic: "iesi mah de unde ai venit"(am zis sa fiu politicos), el rade, dar altul de peste drum se simte ofensat pentru el si mama lui si vine sa imi spuna ca trebuie sa ii cer lui scuze(nu prietenului), eventual sa fac si o plecaciune. Dupa care merge furios acasa si scrie pe twitter ce sexist sunt. El nu stie ce discutii am eu cu prietenii si cum ne vorbim, dar ia el decizia out of context ca e jignitor.

[Imago]

care cred ca ar rade si cu fundul daca ar auzi ca un "victimizator" si-a asumat indignarea in numele lor .

Asta e pentru ca au "interiorizat abuzul, si sufera de sindromul Stockholm". Nu crede ca esti mai destept decat acestia, ei au raspuns la orice replica, chiar una pe care inca nu ai spus-o. Ei sunt pe baricade din secolul XIX, noi ne mai trezim din cand in cand, doar daca e grav de tot. Apoi ne culcam la loc.

[Haddeo]

“ Oare soțul își iubește soția din pricina egalității? Mama își iubește oare copilul din pricina egalității? Prietenul își iubește oare prietenul din pricina egalității? Inegalitatea este temelia dreptății și reazemul (sprijinul) dragostei.

Câtă vreme dăinuiește dragostea, nimeni nu se gândește la egalitate. Câtă vreme domnește dreptatea, nimeni nu vorbește despre egalitate. Când se pierde dragostea, oamenii vorbesc despre dreptate și gândesc la egalitate. Când, odată cu dragostea, piere și dreptatea, oamenii vorbesc despre egalitate și se gândesc la imoralitate. Adică, când morala piere, imoralitatea îi ia locul. Din mormântul dragostei răsare dreptatea, din mormântul dreptății răsare egalitatea.”

[thenede]

Am primit avertisment pentru ca am fost disruptive pe BGG )

Tot ce am spus e ca thread-ul cu HiG arata ca niste dosare CIA atat e de cenzurat, si am intrebat daca erau injurii sau doar opinii nepopulare.

[Ailur]

Am primit avertisment pentru ca am fost disruptive pe BGG )

Tot ce am spus e ca thread-ul cu HiG arata ca niste dosare CIA atat e de cenzurat, si am intrebat daca erau injurii sau doar opinii nepopulare.

Ti-am vazut comentariile in thread-ul respectiv ( e acelasi pentru care am primit si eu avertismente ) si chiar voiam sa zic ca urmeaza sa fii pus la colt de politia BGG

[thenede]

Am primit avertisment pentru ca am fost disruptive pe BGG )

Tot ce am spus e ca thread-ul cu HiG arata ca niste dosare CIA atat e de cenzurat, si am intrebat daca erau injurii sau doar opinii nepopulare.

Ti-am vazut comentariile in thread-ul respectiv ( e acelasi pentru care am primit si eu avertismente ) si chiar voiam sa zic ca urmeaza sa fii pus la colt de politia BGG

Da, am depus o plangere oficiala - daca insist poate ma si baneaza )

Avea deschisa si pagina veche inainte sa cenzureze - ultimul mesaj ingropat de BGG: "Social lynching make me scary" (patrice lalet) Cica e disruptive.
Mie imi pare dea dreptul periculos )

[Haddeo]

Dacă într-o societate nu ți se permite să folosești simboluri naziste înseamnă că e o societate intolerantă?
Dacă într-o societate nu ți se permite să folosești injurii la adresa femeilor înseamnă că e o societate intolerantă?

Chiar sunt curios ce poti sa spui despre ce zice nenea asta:

[Ailur]

Chiar sunt curios ce poti sa spui despre ce zice nenea asta:

Si vin si eu cu o completare ( dincolo de cazul specific de la care porneste, si pe care nu-l cunosc, sunt 100% de acord cu discursul lui ):

[Haddeo]

Nu sunt fan Phil Eklund, nu stiu ce scrie prin footnotes etc. .. dar pare ca si el s-a lovit de fenomen recent:

https://old.reddit.com/r/boardgames/com ... onfactual/

https://twitter.com/IonGameDesign/statu ... 7556022272



https://www.reddit.com/r/boardgames/com ... ames_fact/

[Corwin]

Din cate am inteles partea a doua e falsa, adica nu i se vor publica footnotes ca inainte. Iar motivul pentru care Phil a fost "cenzurat" e ca a inceput sa posteze chestii despre cum Covid nu e chiar o pandemie, masurile luate sunt inutile, si nu se moare de covid. Lumea s-a suparat pe el, si pe inactiunea legata de footnotes (ca exemplu: indienii din America ar trebui sa fie multumiti ca au fost colonizati, ca a fost o chestie pozitiva, etc) pe vremea cand avea firma lui, asa ca firma care detine acum licentele a decis sa nu-i mai acorde o platforma pentru opinii scoase din dos, dar ii publica in continuare jocurile.

Dupa toate astea Phil Eklund si-a trimis fanii sa ii hartuiasca pe Edward de la Heavy Cardboard, pe Jess, prietena lui Edward, care lucreaza la Ion Game Design, si pe inca un designer de acolo, pentru ca au indraznit sa reactioneze.
In plus de asta, Jeff, fostul CEO de la Funagain Games (fost, pentru ca a fost demis intre timp) i-a scris in private lui Jess ca ar trebui sa fie mai cordiala si sa se calmeze, probabil a lovit-o covidul, si probabil a avut o zi grea cu copii avand in vedere ca traieste cu un barbat desi e necasatorita. Apoi a zis ca e o gluma. E totul postat in continuare pe Heavy Cardboard slack, daca aveti Patreon subscription la ei, dar chiar nu vreau sa repostez aici.

Asa ca n-o sa plang daca suporta niste consecinte. Astia doi (Phil si Jeff) au fost mai rai ca Tascini, si totusi Phil inca isi pastreaza locul de designer la IGD (daca nu decide ca ar vrea sa mai atace personal niste persoane si se trezeste persona non grata peste tot), iar Jeff ramane owner la Funagain Games, ca aia nu e o pozitie din care pot sa-l dea afara, dar nu mai ia decizii legate de companie. Sunt convins ca si Tascini reapare in curand, daca nu se incapataneaza.

[adelindumitru]

Scuze, o să mă țin departe de astfel de discuții pe viitor (motiv pentru care, cu părere de rău, nu voi răspunde la ultimele comentarii).

[Ailur]

Lumea s-a suparat pe el, si pe inactiunea legata de footnotes (ca exemplu: indienii din America ar trebui sa fie multumiti ca au fost colonizati, ca a fost o chestie pozitiva, etc) pe vremea cand avea firma lui, asa ca firma care detine acum licentele a decis sa nu-i mai acorde o platforma pentru opinii scoase din dos, dar ii publica in continuare jocurile.

Sincer sa fiu, aici sunt de acord. Mai ales ca sunt pentru separarea "artistului" de "arta". Cred ca un regulament de joc ar trebui sa fie atat, un regulament, nu sa fie prozelitism, pamflet politic sau bagarea pe gat a unei ideologii.

De fapt e vorba de standarde duble ( care se aplica si de partea lui Eklund in particular, dar si ale celor care critica alte jocuri ). Ori tratam jocurile ca pe o abstractizare a unei teme, si atunci eliminam orice continut ideologic din ele, ori ne plangem ca Mombasa este o glorificare a colonializarii Africii, dar atunci ii si permitem lui Eklund sa-si publice opiniile in jocuri. Nu le putem avea pe ambele.

[pparoh]

A venit foarte bine si videoul asta. Cred ca este util pentru arcul intreg al coversatiei.

[Rafy]

De regula nu ma bag dar probabil ca azi sunt mai plictisit.
Dap..e vb de dublu standard si de ministry of truth ( cam ceea ce face facebook cu factcheck-ingu ). Daca nu esti de acord cu adevarul esti mincinos. Care adevar ? Iti spun ei exact care. Au monopol.
Am ramas uimit cati romani au pus botul la Trump e nazist,rasist si xenofob etc etc si ca democratii vor aduce turta dulce. Asta denota cat de mult e influentata lumea de massmedia. Brainwashing de 2 lei. Alegeri fraudate la greu. Aviz amatorilor de vot electronic unde bagi un stick si apesi pe butoane ca sa iasa treaba.
Daca credeti ca nu se poate mai rau stati sa vedeti..asta e doar inceputul. Cel care va zice ca albul e alb va fi in minoritate. Adevarul nu va mai fi dictat de facts ci de majoritate.

Daca negrul il face pe alb fata palida e gluma.
Daca se intoarce roata e rasism.

La fel men vs women

www.youtube.com/watch?v=xEZH6YSQvwA&ab_channel=Jubilee

Poate nu stiti dar sclavagismul inca se practica in Africa. Nu ati mai auzit de el pentru ca in zilele noastre e monopolul negrilor deci it doesnt follow the narrative.


Nebunia abia incepe..spuneti ce aveti de spus cat mai puteti. Rusia va fi de vis fata de comunismul occidental.

[DanielIndru]

Adevarul nu va mai fi dictat de facts ci de majoritate.

Dar n-a fost oare tot timpul asa?
Ori majoritatea, ori conducerea decidea care e adevarul.
Istoria nu e scrisa de invingatori?
Repetarea la nesfarsit a unui lucru, oricat de absurd sau de fals, nu-l face "in the end" sa fie acceptat drept adevar sau <asa e de cand lumea>?

Orice schimbari remarcam acum in jurul nostru "cu stupoare" sunt in curs de implementare de zeci de ani.
Mai tineti minte cand si de ce s-a dat primul BAN pe Twitter? Si cum am aplaudat...
Mai tineti minte cand si cum au inceput miscarile Social Justice? Si cum n-am prea inteles de ce...
Mai tineti minte cum vorbeau (vorbesc, desigur, inca nu s-a schimbat nimic) parintii si bunicii nostri despre tigani sau evrei sau unguri sau alte natii? Si cum noi radeam...

Mai tineti minte cand ne prefaceam ca nu are cum sa afecteze ce se intampla "peste ocean" si ziceam cu oarecare superioritate in glas "americanii astia... au luat-o razna".

Ei bine, iata-ne acum, aici.