Cancel culture si jocurile de societate
- Haddeo
- King Meeple
- Posts: 2343
- Joined: 28 Dec 2015, 18:59
- Location: Bucuresti
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Trebuia Woke wizard .... missed oportunity
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.
Things are OK now but I never know when it's going to change.
- adelindumitru
- Super Moderator
- Posts: 2065
- Joined: 11 Sep 2016, 01:25
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Recunosc că n-am avut timp să mă interesez care e faza cu Frosthaven, dar citatul de pe pagina campaniei pus de Haddeo mi-a adus aminte de faza asta din South Park: https://youtu.be/pZHXxEQTulA
-
- Chief Meeple
- Posts: 177
- Joined: 06 Jul 2019, 19:57
Re: Cancel culture si jocurile de societate
sters
Last edited by alex01 on 18 May 2021, 09:16, edited 1 time in total.
- Shaikan
- King Meeple
- Posts: 1970
- Joined: 06 Mar 2011, 03:13
- Custom Rank: Dark Lord @ Natiunea Jucatoare
- Location: Bucuresti
Re: Cancel culture si jocurile de societate
"If you have the time, I'd highly recommend watching this Shelf Stories video or listening to this episode of Ludologyhe was in, where he explains the importance of cultural consultants"
Oh, he explains the importance of the job he does to earn money...and he promotes said job...what an eye opener, it's as if he wants to be hired. A job that promotes rasism against white people and encourages favoritism based on skin color....how woke and not at all ironic.
Ma bucur ca nu am cumparat Gloomhaven si ca nu am sponsorizat Frosthaven( Frost implica gheata, deci alb si nu se pupa cu wokeness-ul, dar dat fiind enuntul de mai sus, e tematic. O lume plina de snowflakes, a safespace for all) , iar daca o faceam, cu siguranta imi ceream banii inapoi. I like my fantasy worlds dark, gritty, with lots of conflict and hard decisions, lucruri care te fac sa traiesti diverse emotii si sa te intrebi daca intradevar ai facut alegerea corecta sau nu, sau daca exista o alegere corecta. Nu lumi in care ne tinem toti de mana si dansam sub curcubeu in timp ce folosim pronume neutre si avand grija ce spunem ca nu cumva sa planga Elful pitic care se identifica cu o dwarfita fara barba numita Brumhilda. Lasand pamfletul la o parte, fiecare are dreptul sa isi faca ce personaje vrea si sa le joace cum vor( am avut si personaje Bicuriose sau gay in campanie), asta nu inseamna totusi ca personajele alea vor fi "Mary Sues", pazite de orice problema, grija sau ferite de decizii grele.
Un joc sau o lume fantasy nu va putea fi niciodata pe placul tuturor, dar de-aia avem o groaza de jocuri, sau de campanii tinute de diversi oameni in mii de lumi care de care mai diferita. Nu iti place un joc sau o lume pt ca e prea violenta sau putin woke? Alege una care se pupa cu gusturile tale. Insasi conceptul de lume fantasy e ca poate fi orice, de ce trebuie sa o politizam si sa o comparam cu normalul? De ce sa stricam o escapada din normal, o evadare de la problemele contidiene cu aceleasi segregari mascate pe care le vedem in fiecare zi, in cotidian. Pentru ca sadly asta devenit wokenessul la ora actuala, rasism mascat ca egalitate, segregare pe culoarea pielii sau sexualitate. A disparut conceptul de incluziune. Daca esit alb si heterosexual esti automat bigot, extrema dreapta, asupritor, etc.
Oh, he explains the importance of the job he does to earn money...and he promotes said job...what an eye opener, it's as if he wants to be hired. A job that promotes rasism against white people and encourages favoritism based on skin color....how woke and not at all ironic.
Ma bucur ca nu am cumparat Gloomhaven si ca nu am sponsorizat Frosthaven( Frost implica gheata, deci alb si nu se pupa cu wokeness-ul, dar dat fiind enuntul de mai sus, e tematic. O lume plina de snowflakes, a safespace for all) , iar daca o faceam, cu siguranta imi ceream banii inapoi. I like my fantasy worlds dark, gritty, with lots of conflict and hard decisions, lucruri care te fac sa traiesti diverse emotii si sa te intrebi daca intradevar ai facut alegerea corecta sau nu, sau daca exista o alegere corecta. Nu lumi in care ne tinem toti de mana si dansam sub curcubeu in timp ce folosim pronume neutre si avand grija ce spunem ca nu cumva sa planga Elful pitic care se identifica cu o dwarfita fara barba numita Brumhilda. Lasand pamfletul la o parte, fiecare are dreptul sa isi faca ce personaje vrea si sa le joace cum vor( am avut si personaje Bicuriose sau gay in campanie), asta nu inseamna totusi ca personajele alea vor fi "Mary Sues", pazite de orice problema, grija sau ferite de decizii grele.
Un joc sau o lume fantasy nu va putea fi niciodata pe placul tuturor, dar de-aia avem o groaza de jocuri, sau de campanii tinute de diversi oameni in mii de lumi care de care mai diferita. Nu iti place un joc sau o lume pt ca e prea violenta sau putin woke? Alege una care se pupa cu gusturile tale. Insasi conceptul de lume fantasy e ca poate fi orice, de ce trebuie sa o politizam si sa o comparam cu normalul? De ce sa stricam o escapada din normal, o evadare de la problemele contidiene cu aceleasi segregari mascate pe care le vedem in fiecare zi, in cotidian. Pentru ca sadly asta devenit wokenessul la ora actuala, rasism mascat ca egalitate, segregare pe culoarea pielii sau sexualitate. A disparut conceptul de incluziune. Daca esit alb si heterosexual esti automat bigot, extrema dreapta, asupritor, etc.
- Shaikan
- King Meeple
- Posts: 1970
- Joined: 06 Mar 2011, 03:13
- Custom Rank: Dark Lord @ Natiunea Jucatoare
- Location: Bucuresti
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Legat de asta, putin offtopic, citeam ieri un articol ca dezvoltatorul X de la Blizzard a anuntat oficial ca personajul "Chromie"(un dragon de bronz deghizat ca o femela gnome) aparuta inca de la Classic(iti da niste questuri in diverse momente ale jocului, e un time keeper ca orice dragon de bronz) este transexual si foloseste pronume de tipul she/they. Ca in calitate de dragon se identifica cu un barbat, dar cand si-a asumat forma umana a devenit femeie. Si ma gandeam, cine mama masii, jucand World of Warcraft si intalnind personajul in cauza, care iti da questuri sa omori undead, s-a oprit si s-a gandit, oare o fi transexual? Oare cu ce se identifica gnomita asta? Oare cum sa vb despre el/ea ca sa nu ii ranesc sentimentele? Asta fix inainte sa iasa din cladire si sa masacreze zeci de skeleti/zombii
- danielM
- King Meeple
- Posts: 1667
- Joined: 13 Jun 2012, 15:23
- Custom Rank: general de sufragerie
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Cand ma gandesc ca eram aproape de a face precomanda la chestia asta . nooope
- Miţã
- King Meeple
- Posts: 2055
- Joined: 05 Jan 2013, 10:56
- Custom Rank: Zombie Killer
- Location: Dr.Tr.Severin
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Un moment perfect sa punem stop cumparaturilor si sa jucam ce avem in colectie.
- Haddeo
- King Meeple
- Posts: 2343
- Joined: 28 Dec 2015, 18:59
- Location: Bucuresti
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Asta e soluția la care m-am gândit și eu .
Și cu filmele la fel.... așa de multe filme bune de explorat mai vechi de 10 ani...
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.
Things are OK now but I never know when it's going to change.
- emisanSB
- King Meeple
- Posts: 976
- Joined: 02 Apr 2016, 15:40
- Custom Rank: Executioner
- Location: Sibiu
- Chuckila
- King Meeple
- Posts: 5084
- Joined: 31 Jan 2010, 02:30
- Location: Cluj Napoca
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Welcome, welcome. It's peaceful on this side of the world ...
- adelindumitru
- Super Moderator
- Posts: 2065
- Joined: 11 Sep 2016, 01:25
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Interesant cazul. Am stat și m-am gândit care ar fi cea mai bună soluție. Pare că pentru multe persoane nu e neapărat o problemă faptul că se introduc în medii ficționale caractere care să fie din minorități de gen sau sexuale sau rasiale, ci mai degrabă faptul că dezvoltatorii / autorii / so on and so forth schimbă anumite elemente care deja existau în universul respectiv. Adică s-ar putea ca pentru mulți să fie mai degrabă o problemă de reinterpretare a unor lucruri care erau considerate established de jucători / cititori / fani în general.Shaikan wrote: ↑17 May 2021, 14:19Legat de asta, putin offtopic, citeam ieri un articol ca dezvoltatorul X de la Blizzard a anuntat oficial ca personajul "Chromie"(un dragon de bronz deghizat ca o femela gnome) aparuta inca de la Classic(iti da niste questuri in diverse momente ale jocului, e un time keeper ca orice dragon de bronz) este transexual si foloseste pronume de tipul she/they. Ca in calitate de dragon se identifica cu un barbat, dar cand si-a asumat forma umana a devenit femeie. Si ma gandeam, cine mama masii, jucand World of Warcraft si intalnind personajul in cauza, care iti da questuri sa omori undead, s-a oprit si s-a gandit, oare o fi transexual? Oare cu ce se identifica gnomita asta? Oare cum sa vb despre el/ea ca sa nu ii ranesc sentimentele? Asta fix inainte sa iasa din cladire si sa masacreze zeci de skeleti/zombii
S-ar putea că cea mai bună soluție să fie a nu mai încerca să schimbi de dragul incluziunii unele aspecte deja stabilite ale universului, ci să adaugi eventual unele noi (deși și acolo vor exista persoane care se vor opune - dar pentru persoanele respective, cred că o replică pe care am citit-o la un moment dat pe subreddit-ul de fantasy s-ar potrivi cel mai bine: într-o lume cu orci, elfi și alte creaturi fantastice, why is it so difficult to accept that there can be sexual and racial minorities?).
Dar revenind strict la exemplul tău, da, uneori s-ar putea ca încercarea de a crea un mediu mai inclusiv să nu aibă deloc efectul scontat. Cred însă că trebuie să ne gândim că nu e ușor nici pentru persoanele care crează conținutul respectiv. Pe de o parte sunt presiunile de a crea un mediu mai inclusiv, iar pe de alta sunt presiunile care vin-o dintr-o parte a publicului de a nu infuza ceva ce ține de entertainment cu elemente politico-sociale (aș vrea însă să precizez că nimic nu e lipsit de aspecte politico-sociale: deciziile inițiale de a crea opere de fantasy în care caracterele pozitive sunt predominant albe și heterosexuale a fost și ea o decizie bazată pe cum stăteau lucrurile la vremea respectivă).
Cred însă că în timp lucrurile se vor regla. Aspecte ce țin de incluziune vor fi introduse și menționate acolo unde are sens, iar unde nu e cazul nu vor mai fi inserate artificial doar că să fie pe placul anumitor oameni (pentru mine nu e o problemă, dar înțeleg de ce ar putea fi deranjate unele persoane).
- fight4glory94
- King Meeple
- Posts: 738
- Joined: 16 Dec 2020, 14:35
- Location: Cluj-Napoca
- VZQ
- King Meeple
- Posts: 467
- Joined: 07 Oct 2017, 22:20
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Pentru ca orcii, elfii si alte creaturi fantastice nu se identifica/individualizeaza de regula in functie de orientarea sexuala...adelindumitru wrote: ↑20 May 2021, 14:44într-o lume cu orci, elfi și alte creaturi fantastice, why is it so difficult to accept that there can be sexual and racial minorities?
- AlexKalle
- Wizard Meeple
- Posts: 219
- Joined: 01 Dec 2017, 17:01
- Location: Bucharest
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Technic vorbind, nu este o regula. Vorbim despre creaturi fantastice, imaginate. Nu exista o definitie unica pentru oricare dintre aceste specii de creaturi (orcii si trolii lui Tolkien sunt diferiti de cei din WoW, ca design, origins, tabieturi, comportamente etc). Deci ar putea sa se identifice si in functie de orientare.VZQ wrote: ↑20 May 2021, 22:04Pentru ca orcii, elfii si alte creaturi fantastice nu se identifica/individualizeaza de regula in functie de orientarea sexuala...adelindumitru wrote: ↑20 May 2021, 14:44într-o lume cu orci, elfi și alte creaturi fantastice, why is it so difficult to accept that there can be sexual and racial minorities?
Adevarul este ca pana si povestile fantastice sunt inspirate din idei, intrebari si concepte din viata reala. Cat timp nu o dam in mindless political correctness, cred ca se pot spune povesti foarte interesante cu orice fel de personaje si tipologii de creaturi. Important este ca aceste personaje sa aiba si trasaturi care sa fie relatable.
- VZQ
- King Meeple
- Posts: 467
- Joined: 07 Oct 2017, 22:20
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Pai tocmai aia e: ce conteaza daca sunt hetero, gay, bi sau trans? Cu ce ajuta personajul? Tine sabia altfel, pareaza loviturile diferit, in functie de orientarea sexuala, sau ce? Cand aleg un personaj intr-un joc, ma intereseaza oare puterea AOE-urilor, sau cata armura poate echipa, sau daca este gay, sau nu?
Este la fel ca discutiile de pe forumurile de chitaristi: o chitara este "she", "he" sau "it"? Who freakin' cares? Este o chitara...
- AlexKalle
- Wizard Meeple
- Posts: 219
- Joined: 01 Dec 2017, 17:01
- Location: Bucharest
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Depinde ce cauți într-un joc. Pentru tine contează "puterea AOE-urilor, câtă armură poate echipa". Pentru alții, poate conta povestea și background-ul personajului, ceea ce îi poate determina comportamentul, modul de a gândi și valorile personale. Într-un RPG însă, componenta de RP este strâns legată de povestea creată a personajului, în care pot fi legate și detalii despre orientare sexuală sau identitate de sine.VZQ wrote: ↑20 May 2021, 23:51Pai tocmai aia e: ce conteaza daca sunt hetero, gay, bi sau trans? Cu ce ajuta personajul? Tine sabia altfel, pareaza loviturile diferit, in functie de orientarea sexuala, sau ce? Cand aleg un personaj intr-un joc, ma intereseaza oare puterea AOE-urilor, sau cata armura poate echipa, sau daca este gay, sau nu?
Este la fel ca discutiile de pe forumurile de chitaristi: o chitara este "she", "he" sau "it"? Who freakin' cares? Este o chitara...
- Ailur
- Wizard Meeple
- Posts: 283
- Joined: 05 Oct 2018, 23:09
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Fix despre asta e vorba, cel putin din punctul meu de vedere. A fost o discutie de curand in UK, in care intr-un serial istoric Anne Boleyn este interpretata de o actrita de culoare. Toti cei care au vociferat cu privire la alegerea respectiva au fost catalogati drept "rasisti si bigoti". Intrebarea mea e: de ce e nevoie de o Anne Boleyn de culoare, cand sunt atatea figuri istorice apartinand unor minoritati, de care poate n-am auzit, si care poate au o poveste mult mai interesanta si pe care as vrea sa o aud? De ce sa nu promovam asta, daca tot vrem diversitate, in loc sa dam cu vopsea pe istorie pentru ca asa e trendy si incluziv.adelindumitru wrote: ↑20 May 2021, 14:44S-ar putea că cea mai bună soluție să fie a nu mai încerca să schimbi de dragul incluziunii unele aspecte deja stabilite ale universului,
Stiu ca argumentul este: da, dar e vorba de o actrita. Nu conteaza culoarea pielii atat timp cat stie sa interpreteze rolul. Culoarea pielii nu tine loc de trasatura de caracter. Complet adevarat. Insa faceti un exercitiu de imaginatie si ganditi-va ce scandal ar fi iesit daca lucrurile stateau invers ( un personaj istoric de culoare ar fi fost jucata de o actrita caucaziana ). Daca aia este o problema, atunci si asta e problematic.
Si nu e vorba doar de istorie, e vorba si de lore-ul unui film / al unei carti. BBC America a scos de curand un serial bazat pe seria Discworld a lui Terry Pratchett. Asa o bastardizare ridicola a materialului originar n-am vazut in viata mea! Unul din personajele centrale din carti este un politist cinic, dar inteligent si care face totul ca la carte, asa cum considera ca e drept, indiferent de cat are de suferit de pe urma asta. Sotia lui este o doamna din nobilime materna, empatica, blanda, "cu un trup de solista de opera". In serial, el e redus la o caricatura, un mascarici ridicol si inutil, in timp ce ea ( tot jucata de o actrita de culoare ), trage cu arbalete, stie arte martiale si rezolva toate cazurile pe care el nu e in stare sa le rezolve. De ce? Pentru ca "femeie puternica si independenta vs. barbat alb neputincios si prost".
A rescrie niste personaje avand niste caracteristici / orientari / elemente de identitate care nu au nicio relevanta pentru povestile din care fac parte nu e reprezentare sau incluzine, e tokenism sau queerbaiting sau race hustling, sau cum vrei sa-i zici. Si mai sunt multe de zis aici, dar ma voi rezuma la a posta asta, ca o zice mai bine decat as zice-o eu:
Nu e absolut deloc greu de acceptat, atat timp cat aspectul asta e prezentat cu un minim de subtilitate, nu intr-o maniera evidenta, de genul "UITE GAYUL!" Din punctul meu de vedere, George RR Martin a facut asta cum trebuie: exista minoritati ( si rasiale, si sexuale ) in cartile lui, dar aia nu e singura trasatura definitorie a acelor personaje. Uita-te si la ultimele personaje Marvel ( denumite in mod neironic Snowflake, Safespace, etc. ). Ce stim despre ele in afara de faptul ca fac parte din niste minoritati? Nimic. Stim de ce se tem? Stim ce sechele au in trecutul lor? Stim cum reusesc sa invete din greselile proprii? Nu. Stim doar ca Snowflake e gender-fluid. Ok, si?adelindumitru wrote: ↑20 May 2021, 14:44într-o lume cu orci, elfi și alte creaturi fantastice, why is it so difficult to accept that there can be sexual and racial minorities?).
Ca tot am deschis si subiectul "femei puternice in fictiune", tocmai d-aia o sa-mi fie mai usor sa empatizez ca spectator cu un personaj viciat, lipsit de scrupule si incestuos, cum e Cersei Lannister, decat de un personaj de carton, fara niciun fel de defect, care nu are nevoie sa invete nimic, pentru ca deja stie tot si stapaneste Forta perfect, cum e Rey din Star Wars. Nu cred ca empatizeaza sau se identifica nimeni cu un personaj doar pentru ca are o anumita culoare sau orientare sexuala: te identifici cu un personaj pentru ca are acelasi mod de a gandi, de a reactiona, acelasi sistem de valori, aceleasi vulnerabilitati. Tocmai de aia fictiunile contemporane ( filme, seriale woke ) sunt niste atrocitati, pentru ca ne prezinta niste carcase lipsite de suflet sau defecte sau vulnerabilitati, dar de care ar trebui sa ne pese doar pentru ca minoritati.
- unq_flipmo
- King Meeple
- Posts: 1008
- Joined: 13 Oct 2016, 16:55
- Location: Bucuresti
- Contact:
Re: Cancel culture si jocurile de societate
Having to cope with a dysfunctional society, we take refuge in solitude which is a substitute for dignity Zhang Ke Jia
- Haddeo
- King Meeple
- Posts: 2343
- Joined: 28 Dec 2015, 18:59
- Location: Bucuresti
Re: Cancel culture si jocurile de societate
But what if they are creating the disaster within themselves?
Things are OK now but I never know when it's going to change.
Things are OK now but I never know when it's going to change.
-
- King Meeple
- Posts: 797
- Joined: 25 Aug 2013, 17:05
- Location: Bucuresti