Mesaj de constientizare și disclaimer vânzări jocuri

[Gi0ny]

Și eu chiar ma retrag din discuție.

Eu am atras atenția.

Cine dorește sa facă ceva și este curios sa afle detalii îmi poate scrie.

Se pare ca unele persoane nu doar ca închid ochii ci chiar încurajează aceasta meserie extrem de maestuoasa - bișnița. Mi s-a spus și am fost atenționat ca nu voi rezolva nimic pentru ca de acum un an de la acea discuție nu s-a schimbat mare lucru, bișnita merge chiar foarte bine.
Dar m-am ambiționat. Ok. Let the hate come.

Pentru cine dorește am dat o idee de business mai sus.

In rest, pace și spor la joaca!

[crazyfroggg]

După primul post, dacă intențiile tale chiar erau pacifiste și mesajul doar unul inofensiv de conștientizare, ai fi răspuns cel mai probabil politicos și prietenos oricărei acuzații. Un mesaj scurt de genul "Eu doar am vrut sa atrag atenția celor proaspăt veniți pot forum. Nu am de gând să intru în polemici" ar fi fost dovada că am greșit.
Nu îmi retrag ce am spus, am vrut s-o fac și în trecut dar m-am abținut. Am deschis cutia Pandorei? Aparent nu era prea bine închisă...

[VZQ]

BÍȘNIȚĂ, bișnițe, s. f. (Fam.) Afacere necinstită, măruntă; găinărie2; gheșeft. – Din engl. business.

Nu este nimic necinstit in a cumpara un produs (in cazul asta un joc) cu un pret, si de a-l revinde cu un pret mai mare decat cel d achizitie.
In ceea ce priveste aspectul legal, suntem toti in aceeasi galeata - pentru ca NIMENI care vinde jocuri pe forum - ocazional, sau constant - nu plateste taxe/impozite pentru sumele respective...

Pe scurt: s-a tot vorbit pe tema asta, este - d.p.m.d.v. - aiurea si inutil sa tot batem apa in piua... inteleg argumentele initiatorului, dar fiecare are libertatea de a proceda cum crede de cuviinta....oricum o dai, nu este normal, nici corect, sa impui - fie si doar sa sugerezi - cine are voie sa cumpare jocuri, si cine nu....

PS: voi chiar credeti ca lumea sta la coada sa cumpere jocurile de la vanzari? De-aia este plin formul de anunturi? )

[demontear]

Sa zicem ca ai un magazin de Board games.
Mai aduci și Kickstartere. Iei 10 bucăți dintr-un joc, plătești 600ron pe bucata, îl pui cu 1000ron pe site, acorzi și o reducere de fidelitate de 20% astfel încât clienții fideli sa îl poată cumpara cu 800ron.
Din cele 10 bucăți pe care le-ai cumpărat, în care ai investit și ai ținut niște bani blocați 1-2 ani, vine un personaj fictiv Varu Fliper și cumpara 5 ca să le revândă pe bgg market. Varu le ia cu 800ron și mai adauga și el un adaos de bun simt de 400 ron, cât sa își acopere toată munca depusa.
Tu care ai investit bani, ai angajați, plătești taxe, te alegi cu 200ron profit. Și Varu cu o investiție de 0ron scoate profit 400ron. Când vezi treaba asta parca simți o bucurie în suflet și îți vine să continui doar sa îl vezi pe Varu fericit.
Seems legit.
Continuați sa ii luați apărarea și sa protejați căpușele.

[Gi0ny]

BÍȘNIȚĂ, bișnițe, s. f. (Fam.) Afacere necinstită, măruntă; găinărie2; gheșeft. – Din engl. business.

Nu este nimic necinstit in a cumpara un produs (in cazul asta un joc) cu un pret, si de a-l revinde cu un pret mai mare decat cel d achizitie.
In ceea ce priveste aspectul legal, suntem toti in aceeasi galeata - pentru ca NIMENI care vinde jocuri pe forum - ocazional, sau constant - nu plateste taxe/impozite pentru sumele respective...

Pe scurt: s-a tot vorbit pe tema asta, este - d.p.m.d.v. - aiurea si inutil sa tot batem apa in piua... inteleg argumentele initiatorului, dar fiecare are libertatea de a proceda cum crede de cuviinta....oricum o dai, nu este normal, nici corect, sa impui - fie si doar sa sugerezi - cine are voie sa cumpare jocuri, si cine nu....

PS: voi chiar credeti ca lumea sta la coada sa cumpere jocurile de la vanzari? De-aia este plin formul de anunturi? )

Daca tot pui din DEX,asigură-te ca pui tot. În rest, faceți ce vreti, încurajați gainariile astea mizere și specula.

BÍȘNIȚĂ s. v. afacere, speculație.
bișniță, bișnițe s. f. afacere ilegală de mică anvergură
bișniță + -ar] (Fam) Persoană care face afaceri dubioase

BIȘNIȚÁR, bișnițari, s. m. (Fam.) Persoană care practică afacerismul, realizând profituri personale pe căi necinstite, meschine;

Daca sa cumperi jocuri la preturi mici, cu sutele prin diverse cai meschine (mințind și păcălind oameni, folosind diverse cai care nu sunt tocmai corecte și oneste fata de alți oameni, folosind alți oameni sa facă rost de marfa, ca tu nu ai cum) și ulterior sa le vinzi la preț mai mare și fără sa declari venitul care este unul CONSTANT și mare.....nu este bișnita, nu știu ce sa mai zic. Cineva, undeva are o problema cu intelegerea termenilor. Si nu sunt eu acela.

Când apelezi la terțe persoane sa cumpere jocuri de la magazin cu 20% reducere pe care tu le cumperi de la ei, cu prețul plătit de ei (sau le dai banii Inai te sa le cumpere), după care acel produs, nu, sigilat îl revinzi in alta parte cu adaos de 40% și faci asta cu sute de jocuri lunar....CE ESTE MAI OAMENI BUNI?
Nu e bișnita?
Dar sa folosești diverse tertipuri financiare tocmai pentru a evaziona statul, evitând sa plătești taxe pe venit ce este?
Voi înțelegeți ca nu este vorba de a vinde 2 3 jocuri și profituri de 20 lei?
Este vorba de sute de jocuri lunar și mii de euro lunar.

De ce o tot dați cu jocurile nevândute de pe forum? Ce legătură are?
V-am zis, nu sunt jocuri care prezintă Interes in afara. Plus ca marfa vine în mare măsură din magazine la reducere prin diverse persoane. Nu din astea SH.


Dar ok, este mult Tam Tam pentru nimic.
Fiți voi împăcati.
Știți ce faceți voi, unii? Ce fac mulți în tara asta.
Închideți ochii la probleme evidente, sa spuneți ca voi nu vedeți, ca voi nu știți.
Și pe principiul, lasă ma, ca face și el un ban. Lasă maaa ca și alții fac.
Lasă ma ca pe mine nu ma deranjează, dacă pe alții ii deranjează e PROBLEMA LOR.

Același principiu pe care funcționează de ceva vreme toată tara: lasă, sa zică și sa facă alții. Eu nu ma bag.

Dar ok. Foarte bine. Sunteți de acord? Nu vedeți o problema? Atunci de ce mai scrieti pe aici? Treceți mai departe. Simplu.
Daca deja luați apărarea bișnițarilor, îmi pare rău, sunteți parte din problema.

P. S. Nu, nu incălcăm toți legea. Vezi, nu știti dar induceți în eroare alți oameni.
Una e sa vinzi ocazional, sau sa revinzi ocazional(în cazul asta jocuri) și sa încasezi OCAZIONAL sume de bani, care nici nu sunt de fapt profit.
Și alta este sa vinzi lunar sute de jocuri de 2-3000 euro...pe care le-ai cumpărat prin diverse cai mai puțin normale.

Cam asta e diferența. Sau asta fac toți de pe forum?asta vrei sa spui? Ca eu nu știam asta.

Ba nene, sa își facă magazin sau pfa, sa plătească taxe frumos și după sa cumpere și sa vândă ce vor ei.

[LookyRo]

Pe de-o parte, imi place sa vad forumul activ.
Pe de alta parte, uneori simt ca discutiile nu-s constructive si doar aducem acuze prin diverse parti.

Daca vorbim despre magazine, ele au dreptul de a-si rezerva clientela, nu?
Daca ele cunosc persoane care le strica afacerea, nu pot sa refuze aceste persoane?
Iar daca altii pun comenzi in numele acestora si ajung sa beneficieze de reducere, nu le pot da un avertisment si apoi sa refuze la randul lor aceste persoane?

Daca vorbim despre incasare de venituri in mod constant, nedeclarat, nu prea vad ce putem *noi* face.
A facut cineva sesizare la organele competente?


Hai sa avem discutii reale si constructive daca vrem sa facem ceva in mod serios.
Altfel, ok, multumim de recomandare, da' nu cred ca din vanzarea unui joc de al meu persoana respectiva face averi.

[Gi0ny]

E ok, eu sunt mulțumit ca deja sunt persoane care nu știau detalii iar acum sunt interesați sa afle și mi-au scris.
În rest, după cum spuneam, fiecare face ce dorește.

Bafta!

[crazyfroggg]

Vorbind de legalitate, ori că furi un ou ori întreg cotețul de găini, tor furt se numește, să fim realiști.
Vorbind de moralitate, cred că ne e greu să acceptăm că asta înseamnă comerțul. Dacă mergi și iei o ciocolată de la magazinul din scara blocului (care a fost cumpărată de la Metro, care a fost cumpărată de la distribuitorul Milka din România, care a fost cumpărată de la fabrica Milka din Germania) este greșit? E imoral ce face magazinul din fata blocului?
Mai departe, dacă vorbim despre comerț, există 2 practici mari in legătură cu prețul: vezi sa vinzi mult cu profit mic/buc sau puțin, cu profit mare pe buc (vorbim de același produs)? Vă garantez că practica din urmă e mai păguboasă. Ții banii blocați, poate scădea valoarea lor, etc.
Așadar, dacă ne întoarcem la oile noastre, nu cred că această persoană merită această ură și dispreț din partea voastră. Nu țin partea nimănui, dar nu consider că ne păgubește cu ceva.

Și, ca fapt divers, dacă v-ar fi "suflat" vreodată un joc și i-ați fi spus "Uite, mi-l doream foarte mult, dar ai fost mai rapid. Dacă te decizi să-l vinzi, îmi spui te rog?", sunt aproape convins că vi l-ar fi dat. In caz contrar, dacă apărea ulterior pe BGG, ați fi avut dreptate sa-l blamați că nu susține comunitatea.

[Gi0ny]

Dacă magazinul ala din fata blocului, are acte și dovedește de unde a achiziționat ciocolata pe care ulterior o vinde dar pentru care are un bon fiscal și apoi își plătește taxele....well e ok.
Daca magazinul funcționează ilegal și cumpăra ciocolata prin tactici dubioase și vinde pe sub mana fără sa plătească taxe, ei bine nu e ok.
Și din nou, una e sa vinzi o ciocolata și alta e sa vinzi baxuri întregi cu ciocolata.
Poți sa accepți realitatea sau poți sa te faci ca nu o vezi.
Ba chiar sa inurajezi practicile acestea dubioase și oamenii care le practica.

Cât despre ultima parte din ultima ta postare crazyfrog, îmi pare rău să îți spun, dar se pare ca experienta ta de 13 ani în lucrul cu oamenii nu este una prea buna. Nu știu cât de bine îl cunoști și cât cunoști din toate măgăriile pe care le face. Asa ca nu baga mana în foc pentru persoane pe care nu le cunoști.
Sau...poate îl cunoști foarte bine și de aceea îl aperi ceea ce are sens.

[phasola]

In general nu ma deranjeaza. Daca omul sta pe forum si cauta chilipiruri inteleg.
Dar sa cumperi din magazin si sa vinzi la pret dublu pe bgg nu e un lucru care ar trebui incurajat.
Sa luam un exemplu concret.
Cu siguranta au fost doar cateva copii de Ark Nova aduse in Romania. Pretul a fost undeva la 299 RON.
https://boardgamegeek.com/geekmarket/saleitem/1663887
https://boardgamegeek.com/geekmarket/saleitem/1658741

[demontear]

Vă garantez că practica din urmă e mai păguboasă. Ții banii blocați, poate scădea valoarea lor, etc.
....

Și, ca fapt divers, dacă v-ar fi "suflat" vreodată un joc și i-ați fi spus "Uite, mi-l doream foarte mult, dar ai fost mai rapid. Dacă te decizi să-l vinzi, îmi spui te rog?", sunt aproape convins că vi l-ar fi dat. In caz contrar, dacă apărea ulterior pe BGG, ați fi avut dreptate sa-l blamați că nu susține comunitatea.

Bani blocați? Despre ce vorbim aici? Întâi ia comanda pe bgg și apoi ia jocul din magazin.

Cât despre a 2-a parte poate te lămurești de caracterul lui citind asta:
viewtopic.php?f=8&t=8659&start=20&hilit ... c76562e8b4

Și răspunsul lui din postul asta:

"Nu am raspuns pt. ca nu am avut cand (da, sunt prea ocupat sa va vand jocurile "voastre" pe care le-am luat de la gura voastra si aparent si copiilor vostri care-si doresc de ani de zile extensia Shadows over Camelot: Merlin's Company s-o joace in 4-8 singuri cu tatal lor). "

viewtopic.php?p=115149#p115149

Poți continua acum sa ii iei apărarea?

[Gi0ny]

In general nu ma deranjeaza. Daca omul sta pe forum si cauta chilipiruri inteleg.
Dar sa cumperi din magazin si sa vinzi la pret dublu pe bgg nu e un lucru care ar trebui incurajat.
Sa luam un exemplu concret.
Cu siguranta au fost doar cateva copii de Ark Nova aduse in Romania. Pretul a fost undeva la 299 RON.
https://boardgamegeek.com/geekmarket/saleitem/1663887
https://boardgamegeek.com/geekmarket/saleitem/1658741

Chiar mai mic cu reducere. 240. Pentru ca doar asa le ia, cu reducere. A facut profit 380 RON.
Și ca acesta sunt sute de exemple. Venea la magazin un bax de 8-10 bucăți, el lua 5. El și cei care îl ajutau.
Am și zis, asta cu forumul e doar asa, o mica vânătoare după OPuri sau jocuri care s e cauta și arata bine.

[fight4glory94]

In general nu ma deranjeaza. Daca omul sta pe forum si cauta chilipiruri inteleg.
Dar sa cumperi din magazin si sa vinzi la pret dublu pe bgg nu e un lucru care ar trebui incurajat.
Sa luam un exemplu concret.
Cu siguranta au fost doar cateva copii de Ark Nova aduse in Romania. Pretul a fost undeva la 299 RON.
https://boardgamegeek.com/geekmarket/saleitem/1663887
https://boardgamegeek.com/geekmarket/saleitem/1658741

Cine vrea sa priceapa, pricepe. N-am nimic cu nimeni, dar cand eu ca si consumator in Romania nu gasesc pe piata jocuri ca ele ajung pe afara atunci inseamna ca e o problema.

[MethodMike]

eu observ ca respectivul bisnitar are prieteni pe acest forum,care il sustin,dar i-as intreba daca ei ar avea un magazin de board games,si ar plati taxe la stat,si ar plati angajati,plus un contabil,plus furnizori plus ce o mai fi de platit,si in tot acest timp sa vin unu' la tine,sa cumpere eventual si cu 20% reducere,sau si mai bine,sa rezerve jocurile pana le vinde(intrebati-l pe Alex de la Regat de aceasta practica),v-ar conveni? suna a practica ilegala,prin simplul fapt ca obtine niste sume nedeclarate,neimpozitate etc. si la urma ne miram de ce se inchid magazinele de boardgames sau de ce ce se aduc asa putine copii dintr-un anumit titlu si nu apuca toti care l-ar dori ...e bine sa stai capusa pe spinarea altora...

[crazyfroggg]

Gi0ny ai dreptate, nu il cunosc atât de bine pe cât aparent îl cunoașteți voi.
Marian, nu i-am luat apararea. Cunosc vechile discuții, de la care a pornit scandalul data trecuta, dar tot nu se justifică atâta agresivitate din partea unora.
Ar fi fost utilă o discuție constructivă, in schimb la final tot nu s-a rezolvat nimic.
Îmi cer scuze, am contribuit în mare măsură la agitație, crezând că ajut. Calmul nu se insuflă prin remarci agresive, cum am făcut mai devreme.

[Gi0ny]

eu observ ca respectivul bisnitar are prieteni pe acest forum,care il sustin,dar i-as intreba daca ei ar avea un magazin de board games,si ar plati taxe la stat,si ar plati angajati,plus un contabil,plus furnizori plus ce o mai fi de platit,si in tot acest timp sa vin unu' la tine,sa cumpere eventual si cu 20% reducere,sau si mai bine,sa rezerve jocurile pana le vinde(intrebati-l pe Alex de la Regat de aceasta practica),v-ar conveni? suna a practica ilegala,prin simplul fapt ca obtine niste sume nedeclarate,neimpozitate etc. si la urma ne miram de ce se inchid magazinele de boardgames sau de ce ce se aduc asa putine copii dintr-un anumit titlu si nu apuca toti care l-ar dori ...e bine sa stai capusa pe spinarea altora...

Bine punctat. Asta am zis si eu și alții.
Sa își facă frate magazin, sa cumpere el jocurile de la distribuitori și sa le vândă unde vrea cu forme legale.

[adelindumitru]

Din păcate văd că s-a ajuns în punctul în care discuțiile au degenerat din ce în ce mai tare. V-am rugat să nu dați nume, să lăsăm lucrurile ca notă de sfaturi generale, și să fiți politicoși față de partenerii de dialog. Din păcate lucrurile au luat o turnură nefericită, astfel încât acest topic va fi pus sub monitorizare. Orice altă replică acidă, în care se dau nume, se fac acuzații personale, ș..a.m.d. va duce la banarea de pe forum a persoanei în cauză - indiferent cine ar fi - timp de 2 săptămâni.

[Gi0ny]

Gi0ny ai dreptate, nu il cunosc atât de bine pe cât aparent îl cunoașteți voi.
Marian, nu i-am luat apararea. Cunosc vechile discuții, de la care a pornit scandalul data trecuta, dar tot nu se justifică atâta agresivitate din partea unora.
Ar fi fost utilă o discuție constructivă, in schimb la final tot nu s-a rezolvat nimic.
Îmi cer scuze, am contribuit în mare măsură la agitație, crezând că ajut. Calmul nu se insuflă prin remarci agresive, cum am făcut mai devreme.

Scuze și eu dacă am făcut unele remarci sau acuzații. Însă mă deranjează teribil sa vad ca sunt încurajate aceste practici și acești oameni care se folosesc de munca altora pentru profitul propriu.

[crazyfroggg]

Nu-ți fă probleme, nu am luat-o ca pe un afront personal. De la niciunul dintre voi.
Poate n-ar strica o invitație la discuție amicală, in care să existe propuneri acceptabile din ambele părți. Poate s-ar ajunge la un consens mulțumitor. Nu cred că e chiar atât de negru dracu pe cât pare.

[SoulKiller]

Am spus-o si pe serverul de Discord, dar am zis sa las si aici my 2 cents:

Pentru oprirea bisnitei si pentru sanatatea buzunarului vanzatorului, se poate recomanda o tactica simpla: nu vinzi in aceeasi secunda cand ai gasit cumparator. Astepti, si daca mai gasesti doritori pentru acelasi produs, incepi o licitatie, cu regula de snipe pe care am mai vazut-o pe grupul de facebook. Asa mi s-ar parea o situatie de win-win-win: aceste personaje care speculeaza ar fi descurajate prin cumpararea unor jocuri la preturi la care nu ar mai face profit prin revanzare, alti cumparatori ar avea o sansa la produs, iar vanzatorul ar primi mai multi bani.