draga d-le Chuckila...

[fl0po]

intervin un pic pentru ca pornisem de la ceva si am ajuns in alta directie (subiect foarte vechi de altfel...dar vad ca e inca aprins)

-povestea initiala era despre faptul ca un user a fost pus la colt un pic cam aiurea. pe langa asta incercam sa exemplific ca sunt kestii "periculoase" care sunt acceptate. unul dintre exemple era bursa. poate trebuia sa fiu un pic mai explicit, ca sa nu fiu inteles gresit. reformulez: pe termen lung o bursa necontrolata este mult mai nociva pentru fenomenul boardgames din ro, decat un carcassonne pe care ti-l faci singur. chiar daca povestesti si altora cum ai facut, pas cu pas. si asta era doar un exemplu.
din proprie experienta va spun ca cine nu are niciun fel de inclinatie spre mestesugeala nu se va apuca sa faca nimic acasa, iar cine se pricepe cat de cat stie deja exact ce trebuie sa cumpere si de unde. cine o sa faca un calcul timp vs bani se duce si cumpara jocul.

-legat de achizitiile de la Essen. - sunt total de acord sa mergi la un targ si sa cauti chestii promo, autografe sau raritati. cu siguranta ca si eu as face la fel.

-listele si combinatiile organizate pentru comenzi externe clar vor avea un impact asupra vanzarilor din RO. nu stiu cat de mare va fi impactul asta, deci ma abtin. ce stiu este ca sunt persoane care pentru 10lei prefera sa comande de afara pentru ca e cool. cand spun afara nu spun usa, spun europa. eu am comandat si din usa chestii pe care kiar nu le-am gasit in europa sau nu am gasit un magazin sa mi le aduca. oricum m-a costat de ma ustura si acum.

- putem sa comparam preturile din ro cu cele de afara in momentul in care si consumul/vanzarea va fi la acelasi nivel. pana atunci cred ca putem sa stam linistiti. as putea sa dau chiar un exemplu legat de organized play. la noi se strang cativa oameni. dai pe kitul de premii peste 100eur...si strangi din taxe max. 200ron. moama, ce afacere. e clar ca magazinul care a organizat o sa se zbata maxim sa mai faca inca o data concursuri de genul asta. afara, unde ne place sa ne uitam, se strang zeci de oameni care stau la un concurs o zi intreaga, consuma kestii, cumpara kestii. la final, magazinul trage linie si cred ca deja stabileste data urmatorului concurs.
in general prefer calitatea desi, de cele mai multe ori cantitatea face lucrurile sa se miste. la noi, lumea cumpara shaorma, nu sunt multi care se gandesc la boardgames. in cazul in care si mana asta de oameni care isi aloca bani pt boardgames este directionata, educata si incurajata spre piata SH, eu cred ca nu e bine pentru comunitate. (cand spun comunitate nu ma refer la oamenii de pe forum). normal ca se poate intampla sa vrei sa vinzi un joc pentru ca magazinul x tocmai a adus nush ce joc proaspat aparut. asta nu e chiar rau. e nasol cand piata SH este singura care se misca. cumparand mai mult de la magazine, posibil ca si magazinele sa isi permita sa faca mai multe pentru noi: fidelizari, promotii, monthly black friday...hehe, organized play, tabletop day, premii....etc. asa cum zicea si cristianf se vede o schimbare in bine. eu cred ca se poate si mai bine, dar efortul trebuie sa vina din ambele parti.

e cineva de acord ca orice postare pe bursa sa coste macar VP-uri? poate in felul asta vor fi useri care urmaresc si celelalte subiecte in afara de vanzari/cumparari/schimburi.
se poate implementa ceva in sensul asta? (nu sunt programator, deci habar nu am ce presupune)

[cristianf]

e cineva de acord ca orice postare pe bursa sa coste macar VP-uri?

Aoleo taica ! Vrei sa ne chelesti de VPuri pe Daniel, pe suf si pe mine ?

Imi cer scuze daca am uitat vreun alt vanzator engross

[Miţã]

Intervin si eu aici cu o chestiune.
Nu poti cere unui cumparator sa vina pe magazinele din Romania atata timp cat magazinele mici prefera sa cumpere jocuri in germana decat sa ajute un distribuitor roman care se chinuie sa aduca si sa traduca cat mai multe jocuri.
Daca acesti distribuitori sunt fortati sa tina stafeta sus si magazinele mici or sa faca acelas lucru.
Cred ca, daca magazinele cu buget redus ar negocia c altfel cu diatribuitorii romani toata lumea ar avea de castigat.
Eu am un singur magazin exter de unde mai cumpar si pot spune ca daca se intampla sa imi vina jocul putin lovit sau cu colturi zgariate atunci acel magazin stie exact cum sa ma faca sa revin desi nu am fost cel mai multumit client.

[Imago]

Nu inteleg cum vanzarea de boardgame-uri SH poate sa DESCURAJEZE pe termen lung fenomenul de boardgaming. Cum trecerea unui joc, care nu este jucat, la un proprietar care l-ar juca ar dauna fenomenului? Ca magazinele vor avea vanzari mai mici, si de acea unele se vor inchide? Eu oricum am comandat pana acum doar de la 2, sunt sigur ca macar 2-3 vor supravietui in continuare. Iar cum am mai spus, oamenii vand un joc si cumpara altul in loc, sunt putini cei care isi lichideaza colectia si nu mai cumpara nimic.

In plus, daca dispare BURSA de pe forum, o deschid eu imediat pe alt site. Pun reclame, si fac bani din Google Adsense:) La 3 site-uri care le hostez acum, mai este loc si de al 4-lea:)

[Rautz]

Eu nu vad nici o amenintare a bursei.
Ba din contra, personal imi pare ca lumea isi cumpara din ce in ce mai multe jocuri noi, iar pe bursa a scazut mult numarul de tranzactii, dovada si reducerile constante de preturi de acolo (s-ar putea sa ma insel, daca am avea un sistem de feedback am putea calcula si numarul de tranzactii). La fel numarul de tradeuri s-a redus, nici math trade nu s-au mai tinut.

Dar hai sa terminam cu echivalatul intre a putea posta numele unui magazin strain, sugestii, informatii si formarea de grupuri care sa cumpere din afara.
1. Daca nu-ti place sa se formeze grupuri, banezi specific acea activitate.
2. Grupuri se formeaza si acum, la Kickstarter, care cumpara jocuri din strainatate
3. Grupurile de Kickstarter au subminat exact magazinele romanesti care au incercat sa aduca respectivele jocuri. Lex a incercat sa aduca jocurile la un moment dat, dar a renuntat cand a vazut ca userii comandau direct din strainatate (nu stiu daca a renuntat total)
4. Preturile magazinelor romanesti sunt bune, suficient cat sa nu merite tot deranjul de a forma grupuri, a centraliza plati, a aranja transportul individual la fiecare din grup, pentru a salva 5 Lei
5. E doar o forma de ipocrizie, cum am repetat in multiple randuri, activitati similare sunt permise, iar regula e mult prea restrictiva pentru a ingradi un anumit tip de activitate, ignorand complet utilitatea in multe alte cazuri.

E ca si cum ai bana cutitele si ciocanele pentru ca pot ucide oameni, in loc sa banezi uciderea de oameni si sa lasi oamenii sa foloseasca uneltele in mod constructiv.

[fl0po]

e cineva de acord ca orice postare pe bursa sa coste macar VP-uri?

Aoleo taica ! Vrei sa ne chelesti de VPuri pe Daniel, pe suf si pe mine ?

Imi cer scuze daca am uitat vreun alt vanzator engross

poftim, ai vp!

[DanielIndru]

Eu de-aia strang VP-uri, ca stiu ca vin zile negre.

[omucu]

Eu de-aia strang VP-uri, ca stiu ca vin zile negre.

vineri negre

[DanielIndru]

Nici eu nu cred ca bursa reprezinta vreo amenintare.
Desi mi-au trecut pe la ureche niste zvonuri cum ca un mare magazin s-ar fi zburlit la un mare user vanzator ca ii strica piata cu preturile lui mici.
Ceea ce mi se pare o idiotenie.

Nici Kickstarter nu e o amenintare de niciun fel.
In primul rand, pentru ca majoritatea jocurilor publicate acolo sunt fie obscure si nu prind distributie, fie produse de companii din US si ajung greu sau deloc la noi.
In al doilea rand, pentru ca ajungem sa sprijinim indirect tovarasi romani, asa cum bine am vazut cazul lui Andrei Novac sau Vladimir Teneslav.
In al treilea rand, pentru ca nu cred ca se cumpara in total mai mult de 100 de jocuri pe an in toate campaniile unde contribuim. Ori asta nu e nimic pe langa vanzarile pe care ar trebui sa le faca un magazin ca sa reziste.

In schimb incurajarea publica de achizitii din magazinele straine ar fi o problema.
Pentru ca acolo se vor strange grupuri mari ce vor cheltui in afara tarii sute de Euro cu o frecventa destul de mare.
Si asta nu are cum sa incurajeze comerciantul roman sa aiba stocuri suficiente, cu diversitate mare, si cu preturi mici.
Niciun magazin nu-si poate plati chiria daca oamenii care merg in locatia lui sa se joace si sa bea un suc comanda apoi jocurile din alta parte.
Mai bine mergem sa ne jucam direct intr-un birt prost iluminat, plin de fum si cu mese mici si facem consumatie acolo.
Sau stam acasa.

[omucu]

Niciun magazin nu-si poate plati chiria daca oamenii care merg in locatia lui sa se joace si sa bea un suc comanda apoi jocurile din alta parte.

[acidutzu]

Hai ca ma bag si eu in vorba!

Am incercat sa raman sub 2000 de cuvinte.

As vrea sa fie considerat mai mult ca venind din partea unui membru al forumului, cu pisica lenesa, decat ca venind de la un goblin, care e pus de pisica lenesa sa-si bombardeze clientii cu jocuri scumpe si greu de invatat, dar fiecare poate sa-l primeasca cum vrea.

Bursa distruge magazinele?

Bursa nu este doar nepericuloasa, ci benefica.
In primul rand, cate jocuri se schimba intr-o luna? 20-50? Cam atatea ar trebui sa se vanda intr-o zi, doua, in toate magazinele de jocuri. Deci nu e mare paguba. Si asta excluzand toate librariile, cafenelele, mallurile si hipermarketurile care nu trebuie subestimate, sau blamate, pentru ca fac ceea ce este atat de necesar in tara asta. Cresc awareness-ul, ca sa nu mai avem oameni care privesc acest hobby ca pe o nebunie a adultilor, care cred ca doar sahul este un bun cadou pentru cei de peste 12 ani, care se uita cu dispret la un joculet cu monstri, zane, pinguini sau trenulete. Argumentul suprem pentru a-i convinge pe indecisi, atunci cand le recomand anumite jocuri, este sa le spun ca le joc cu socrii si, imediat dupa aia, ca nu m-am casatorit la 10 ani.
In al doilea rand, ce se intampla cu jocurile de pe bursa? O parte se schimba, dar ele nu au aparut din neant, asa ca tot din magazine au fost luate. Si fac ceea spusesem mai sus, ajungand la oameni care altfel nu le-ar fi cumparat, cladind si mentinand hobby-ul. Altele sunt vandute si, din banii obtinuti, se cumpara altele noi. In ambele cazuri, magazinele castiga.

Chuckila este periculos pentru magazine?

Din nou, nu. Desi pentru orice magazin ar fi de vis sa vina cineva si sa comande nu 100, ci 20 de jocuri deodata, in lumea reala acest lucru nu se intampla. Si asta dintr-un motiv aparent simplu. Banii nu sunt infiniti. Si eu, cand merg intr-o librarie, cumpar o carte, doua, dar cand merg la un targ de carte cumpar 30. Niciodata nu as lua 30 de carti din librarie, asa cum nici libraria nu si-ar permite sa-mi vanda la preturile de targ.
O sa-i placa jocurile? Perfect! Nu o sa-i placa? Vor ajunge 50-80 de jocuri pe bursa. Pentru fiecare dintre cei 50-80 de oameni care pun mana pe un joc nou, magazinele vor vinde acelasi joc, sau altul, la 2-3 prieteni de-ai lui.

Un joc handmade va ingenunchea magazinele?

Nu are cum. Cine-l va cumpara? 2, 3, 10, 100 de hipsteri. Intr-un an. Per ansambu, piata nu va simti nimic. Majoritatea jocurilor se iau drept cadou. Cine va face cadou 10 cartoane cu 5 pioni (exceptand Stai la coada)? Daca maine o sa incepem sa oferim gratis in magazin Twilight Imperium 4.0, intr-o cutie de pantofi, cu harta dintr-un linoleum pictat si unitatile boabe de porumb, fasole si mazare, isi va inchide FFG-ul portile intr-o luna?
Ce-i impiedica pe prietenii hipsterului original sa nu-si ia tot varianta handmade? Nici nu va puteti inchipui de cate ori vine cineva si-mi arata pe telefon o poza cu un joc, zicand ca prietenul sau l-a luat de acolo, si vrea si el jocul ala. Si pe telefon, ce sa vezi? Imi arata site-ul concurentei. Cu jocul in stoc. Ce ii impiedica sa-l cumpere de acolo cu un click? De ce ar veni la noi sa-l ia? Nu sunt clienti vechi si probabil nu o sa-i mai vad pana cand va veni ziua vreunui coleg de munca. Sau poate niciodata.

Un Carcassonne pirogravat? As lua doua!

Intorcandu-ma la bursa, pot spune mai degraba ca magazinele sunt problema bursei, nu invers. De fiecare data cand apare un user nou si incearca sa-si vanda un joc acolo se trezeste cate un destept sa-l atentioneze ca exista acel produs pe nu stiu unde cu 3 lei mai ieftin si ar face bine sa-si scada pretul. Binele asta cu forta ma enerveaza enorm. Nu am intalnit niciodata pe cineva care sa fi luat ceva cu X lei si sa incerce sa-l revanda cu X+10. Dar daca-l fortezi sa-l dea cu X-100 nu o sa-l faci decat sa paraseasca forumul si sa-l vanda pe Olx. Facem un sondaj, intins pe cateva luni, si la intrebarea „de ce ati ales sa luati de la noi?” 95% raspund „dar ce, exista si altii?”. Asa cum si clientii noi care intra in Lex nu au auzit vreodata de altii, sau cum cineva care cumpara Catan din Carrefour din Timisoara mai mult ca sigur nu stie ca exista magazine fizice sau online.
Sa te comporti asa cu noi useri faci un rau atat bursei, cat si forumului. Nu-ti place pretul, nu-i nimic. Nu te forteaza nimeni sa cumperi. Poate altcuiva ii place. Poate acel altcineva tocmai a vazut Catanul in Carrefour, i s-a parut scump, dar e bucuros sa cumpere de pe forum cu 10 lei mai ieftin. Si nu, nu va sta niciodata sa caute daca-l poate gasi pe vreun site obscur din Bulgaria ca sa-l ia cu 50 lei mai putin. Hobby-ul nu creste cat timp ne purtam asa cu noii jucatori.

Cum ar fi fost daca ieri, de Black Friday, trolam toate ofertele din bursa pentru ca la Lex sunt mai ieftine si toti ar trebui sa reduca preturile?

Cand am inceput sa facem schimbarile la magazin, venisem cu mentalitatea forumului. Unde tot timpul se striga ca-n Romania e prea scump, ca vrem ieftin, ieftin, ieftin, tot timpul se privea la pretul cel mai mic. Si la noi era scump (sau inca este, sau va fi, nu neg) si am incercat sa-i conving ca trebuie sa reducem, pentru ca doar asta auzisem. Si au fost discutii, multe discutii, si sistemul se urnea greu. Si au fost certuri aprinse cand am readus Puerto Rico si nu reuseam sa-i conving ca la 40 lei diferenta fata de cel mai mic pret din Romania nimeni n-o sa-l ia. Si doua zile mai tarziu s-a dat. Si o saptamana mai tarziu s-a dat si celalalt. Atunci am inteles ca realitatea difera mult de ceea ce dezbat X oameni. Asa cum intri pe BGG la orice joc si vezi N postari cum ca jocul e oribil si zici ca nu merita luat. Insa N*100 joaca jocul si se distreaza, nu pierd timpul laudand jocul.

Saptamana trecuta am facut o noua comanda externa si am descoperit ca distribuitorul crescuse preturile. A fost cea mai lunga si deprimanta zi. „Iar nu o sa mai ia nimeni nimic de la noi! Iar o sa se zica ca suntem cei mai scumpi! O sa ne acuze ca suntem niste profitori si crestem preturile de Craciun. Mai are rost sa traiesc?”. Dupa ce am plans 3 ore in pumni, mi-am sters rimelul intins pe toata fata si am zis „Fuck it! Modificam preturile si ce va fi va fi!”. In timp ce calculam preturile, ma mai uitam in stanga si-n dreapta la ceilalti, si incercam sa-mi imaginez cate luni voi sta cu unele dintre jocuri pe raft. Si unele diferente erau notabile, din punctul meu de vedere, de jucator. Si ce sa vezi? Ieri au ajuns in stoc, si tocmai ieri, cand era BF-ul romanesc, cineva cumpara unul dintre noile jocuri. Unul dintre cele noi, care mi se parea ca-l avem la un pret prea mare. Care ieri, de BF, era mult mai scump decat la altii. A stat 3 ore pe raft. Nu mi-a venit sa cred, inca nu-mi vine sa cred!

Acum sa spun si ce consider eu ca este cel mai mare rau facut magazinelor (online, offline, nu conteaza). Mult mai rau decat bursa, Chuckila, 4 oameni care comanda impreuna din Germania sau un Carcassonne handmade. Este mentalitatea de negociere ca-n piata din Obor. Si nu in piata, piata, ci cu babuta care vinde 10 rosii si 5 castraveti din sacosa, pe trotuar.

Sa luam trei cazuri:
A) Care dintre noi se duce in Flanco si le zice ca a vazut o masina de spalat cu 30 lei mai ieftina si ca, daca nu vrea sa-l piarda de client, ar face bine sa i-o dea la noul pret?
B) Care dintre noi s-a dus intr-o librarie si i-a zis vanzatoarei ca pe Elefant sunt carti cu 30% mai ieftine tot timpul si ca, daca vrea sa nu se inchida, ar trebui sa reduca preturile?
C) Care dintre noi a fost in Ikea si, cumparand o canapea, 3 scaune si 2 vaze, a inceput sa se tocmeasca la casa pentru un 5, 10, 15% reducere?

Toate aceste lucruri se intampla cu magazinele de jocuri si nu este bine. Si eu sunt primul care cer sa fiu rastignit pentru ca abia acum doua zile am profitat de asta. Si mi-e rusine! Dar asa invatam si am fost invatati.

Toti cei care se ocupa cu vanzarea de board games de la noi sunt niste oameni minunati, care se dau peste cap sa aduca jocurile cele mai noi, mai multe si la preturi cat mai bune. Evident, mai putin eu, care sunt un monstru.

Si preturile pe care le pun nu sunt acolo pentru a-si cumpara un iaht, ci pentru a putea aduce alte jocuri, cat mai des, cat mai noi, pentru a plati chiria, salariile si pentru ca, venind intr-o zi pe acolo, sa nu gasesti o gogoserie in locul magazinului (sau, pentru online, sa nu descoperi cu tristete ca pagina nu se mai deschide). Iar in special pentru tara noastra, unde hobby-ul este inca la stadiul de bebelus, adaosul nu permite multe ajustari. Si este absurd sa adaugi in adaos taxa de cerseala doar ca sa-i multumesti pe unii.

Poti zice „ce mare lucru, pierzi 5-10 lei!”. Dar ai doar un client pe zi? Cumpara doar un joc de 80 lei? In medie, sa zicem ca faci reduceri de 100 lei pe zi. Intr-o luna pierzi o comanda externa. Sau faci o comanda cu mai putina marfa, iar costul transportului se imparte la mai putine produse, crescandu-le pretul, sau fortandu-te intr-un adaos nesustenabil. La ce duce asta? Mai putine jocuri, mai scumpe, mai rare. Si apoi auzi dar de ce nu au, de ce sunt mai scumpe fata de extern, de ce, de ce?

Sau zici „dar iti faci un nou client, il fidelizezi”. Fidelizarea merge in ambele directii, nu prin santaj. Clientii fideli vin cu „Uite dincolo au jocul asta. Voi cand il aduceti? In afara am vazut X. Puteti sa-l aduceti la un pret bun etc.?”. Sau chiar „uite, ceilalti aduc la precomanda X. Puteti sa-l aduceti si voi? Platesc in avans”, caz in care am zis ca-l putem oferi asa, dar la un pret ceva mai mare pentru ca altfel nu ne permitem. Si a fost ok. Nu „nu-mi faci pe plac, plec!”. Nimeni nu tine pe nimeni cu forta.

Oricine vrea sa sustina magazinele trebuie sa nu le mai trateze ca pe o babuta pe un pres. Cum cu niciun alt gen de magazin nu negociezi ca la talcioc, asa respecta-ti partenerii care iti ofera posibilitatea de a-ti intretine hobby-ul. Si atunci, tuturor le va fi mai bine. Daca magazinul ofera anumite beneficii, bine, daca nu, nu le impune!

Nu vreau sa fie inteles ca un atac la adresa forumistilor, sunt mult mai multi care nu au auzit vreodata de acest forum si care incearca sa negocieze si pentru doua zaruri. Si daca ni se intampla noua, li se intampla si altora.

Cam atat. Sper sa nu va fi suparat atat de tare.

Adi cel rau si pisica lui manipulatoare.

[fl0po]

scurt asa:
- orice produs vandut pe piata SH, inseamna un produs mai putin vandut pe partea ailanta
- orice produs luat de afara, inseamna bani mai putini pentru partea ailanta
- orice produs facut la croseta si traforaj, inseamna mai putin pentru partea ailanta
- bani mai putini pentru partea ailanta, inseamna preturi mai mari pt mine
- preturi mari pt mine, inseamna negociere cu babuta, comenzi externe sau bursa
si de aici revenim la primul rand de sus....


acum depinde de procentele pe care le alocam celor 3 situatii de mai sus.
dar, daca azi se vand pe piata SH 20 de jocuri, tu vei vinde mai putin. vanzand mai putin, te aprovizionezi mai putin. aprovizionandu-te mai putin, furnizorul te trece pe lista fraierilor care primesc mariri de pret si cu care nu se oboseste sa negocieze. din cauza ca tu nu stii sau nu poti sa negociezi, eu tre sa platesc mai mult. din cauza ca tre sa platesc mai mult, eu te transform in babuta si incerc sa negociez cu tine, sau cumpar de la altul care, posibil sa negocieze mai bine cu aceeasi furnizori si, posibil sa faca acelasi profit pt el, la un pret mai bun, pt mine. daca nu se intampla asa, trec la piata SH sau la comenzi externe....asa, mai pe larg.

daca avem mentalitate de chiosc, asa vom muri. babute in chiosc, cat rezista chioscul. daca nu rezista, il inkidem, nu e problema.

poate poti sa afli cat e achizitia la un Catan/ Reteaua Energetica etc in Carrefour si poate o compari cu ce ai tu. fuck! cu siguranta ca e acelasi furnizor.

(nu ma refeream la goblin/aciduzzu, vorbeam in general)

pentru aciduzzu acum:
am negociat cu succes la: altex, domo, media galaxy, top sport, orange, vodafone, emag si alte babute de mobila, haine, incaltaminte din malluri. si in tara si afara. deci comertul inseamna babute. asa cum spuneam, iei o cutiuta de marfuri, furnizorul se kk pe tine. iei un tir de marfuri, te kk tu pe furnizor. ma uit la emag si sunt efectiv uimit. cunosc cateva magazie online (marisoare) care atunci cand vin sarbatorile sau blecfraideiurile nu au cum sa cumpere marfa deoarece furnizorii sunt acaparati de emag. asta era o discutie mai veche. emag a crescut mult intre timp, cred ca deja e furnizor pt multi. am negociat la emag si a afost o placere de fiecare data. am batut palma fara sa fie nimeni jignit in vreun fel. astia stiu ce inseamna comert, d-aia isi permit. bravo lor.