criss wrote:In opinia mea, unul dintre scopurile acestui top trebuie sa fie cel educativ (informativ), useri neavizati sa afle care sunt jocurile mai bune, nu cele mai populare. Aceasta lista arata cit suntem in urma in romania cu categoria wargames, daca lasam pe lista doar jocurile "populare" nu vom avansa prea repede nici pe viitor.
Sunt de acord cu tine, criss, ca unele jocuri poate nu ar trebui incluse in faza de votare, poate nici chiar in cea de nominalizare. Dar trebuie totusi sa ne confruntam cu cel putin unul din doua fenomene: "vox populi, vox dei", cum bine ziceau romanii, precum si cu faptul ca pana si in topul BGG sunt multe jocuri care au un loc fruntas doar datorita
popularitatii lor (vezi Dixit sau toate Ticket to Ride-urile, care sunt pozitionate inaintea lui Napoleon's Triumph si care, sincer sa fiu, nu cred ca sunt acolo unde sunt tocmai datorita faptului ca sunt mai bune decat muuulte alte jocuri pe care le surclaseaza). Dar asa este in viata, nu tot timpul o sa se intample lucrurile asa cum ne dorim. Sau o sa arate topurile asa cum am vrea fiecare in parte [spre exemplu, eu inca astept ca jocuri precum Dominant Species sau Hansa Teutonica sa depaseasca joculete (in opinia mea) precum Ticket to Ride]. In plus, apropo de "duelul" popularitate vs. calitate, iti pot da un exemplu mai mult decat elocvent: la intalnirea de miercuri, eram 4 persoane care ne chinuiam pe o singura masa sa jucam Civilization (avand armate, piramide de skill-uri si alte token-uri si carti), in timp ce la alte mese se juca Gosu, Mr. Jack sau chiar Rummy (sau Remy).

Si da, probabil ca suntem in urma cu wargames-urile in Romania, dar asta si pentru ca uneori vrei sa joci un joc cu mai mult de un adversar (in opinia mea, jocurile de razboi adevarate sunt cele jucate in 2), mai vrei si jocuri ceva mai colorate, ceva mai amuzante. Eu unul as juca cu cea mai mare placere wargames la fiecare intalnire daca: 1. as avea cu cine; 2. nu ar fi vorba de Memoir, Battlelore, Risk sau mai stiu eu ce joc cu zaruri; 3. ar avea o varietate ceva mai mare a modurilor de implementare (bine, asta este o chestie de gust a mea si nu atarna prea greu). In plus, mai trebuie sa te gandesti si ca multe dintre jocurile de razboi bune sunt ceva mai scumpe, bani la care nu primesti ceva super atractiv (in sensul ca nu toate ofera figurine sau culori prea multe, iar la multe componentele sunt dintre cele mai simple, ceea ce ofera un grad de imersiune ce tinde la 0), iar asta poate ca conteaza pentru unii jucatori.
Ah! Si as mai sublinia un lucru: poate ca in Twilight Struggle nu nu duelam cu gloante, obuze, mortar sau arme biologice, insa tot razboi se numeste. Poate ca doar pe parte intelectuala, de idei, de manipulare sau de lovituri de stat (a se citi
razboi rece), dar tot este o infruntare intre doi adversari, care tot pentru dominatie si intaietate se duce si pentru nimic altceva...
Ioana wrote:Si mie mi-ar displacea daca Table / Backgammon ar castiga la categoria Jocuri abstracte, pentru ca este un joc care imi creeaza un anume disconfort atunci cand il vad, sau, mai bine zis, cand il aud

, dar n-am ce sa fac atata timp cat restul comunitatii il apreciaza.. Abia abia l-am trecut in lista, si asta pentru ca primise mai mult de o singura nominalizare..
La barbut se pare ca ai trecut peste mila, desi a primit doua voturi. Ma gandesc, insa, ca a cantarit si faza ca nu gasesti barbut pe BGG...
P.S. Nu m-am legat de nimeni atunci cand am pomenit situatia care a avut loc la ultima intalnire, nici nu am intepat pe nimeni pentru a nu fi jucat un joc "atat de complex" precum Civilization!!! Am dat pur si simplu un exemplu...