Complicații tematice
- ProfessorChaos
- King Meeple
- Posts: 1339
- Joined: 23 Jul 2011, 23:30
- Custom Rank: Miniature Painter
- Location: Bucuresti
Complicații tematice
Vi s-a intamplat vreodata sa dati de un joc la care pur si simplu sa va deranjeze ceva ce nu tine de mecanici sau gameplay? Ma refer mai exact la ceva ce tine de tema, de subiectul tratat. Nici nu trebuie sa fie tema jocului in totalitate, ci doar un element deranjant. Englezul le-ar zice "thematic pet peeves". Eu am cateva exemple si sunt curios sa aflu ce ii mai deranjeaza si pe altii. Nu trebuie sa fie ceva rational sau explicabil. Ma refer la chestii personale, cu cat mai paradoxale, cu atat mai bine. Pe mine ma distreaza ambivalenta sentimentelor mele fata de astfel de chestii.
DE ASEMENEA, nu-mi doresc o dezbatere despre cine are dezgusturi corecte sau gresite. Nu vreau sa ma convinga nimeni sau sa conving eu pe cineva ca greseste in lucrurile care ii displac. Sunt doar curios si mi-as dori sa impartim aceste exemple mai mult sau mai putin ciudate.
Exemplele mele:
1. Meeple Circus, Zooloretto și orice joc de tipul "build your own zoo". Meeple Circus mi se pare foarte dragut ca joc insa imi e foarte greu sa trec peste faptul ca e vorba despre Circ, pe care l-am urat de mic. Imi place elementul de dexteritate si ce iese din show, dar nu pot sa nu-mi imaginez animale reale stand in pozitiile alea si mi se cam taie. La gradini zoologice e si mai rau. Tot timpul ma amuza cat de fericit e Tom Vasel cand gaseste inca un zoo game de care e super entuziasmat si eu ma sting incet...
Contra exemplul: Imi aduc aminte cand ma jucam pe vremuri pe PC Zoo Tycoon si chiar imi placea.
2. Twilight Struggle - Fara indoiala un joc bun si intens. Il incep si e ok, ma implic, imi fac strategii, etc. Insa se lungeste cam mult si incep sa intre acele eventuri dragute de genul "hei, iata inca un genocid prin Africa" sau un proxy war prin Asia, iar cu creierul obosit si o constiinta slabita imi aduc aminte ca chestiile astea s-au intamplat si ma apuca depresia.
Contraexemplul: Poate stiti ca jocurile mele preferate sunt de tipul war, area control, taie si spanzura. Se pare ca la politica globala mi se rupe filmul.
3. Infarkt - Jur ca am incercat sa-mi placa! L-am jucat de 2 ori. Haha, hihi, o sa traim periculos si care moare ultimul castiga. Nu asta fac oricum zilnic? De ce trebuie sa-mi mai aduc si aminte? Cum cred ca l-as descrie este ca imi provoaca un sentiment prea corporatist.
Contraexemple: Jocuri cu boli, medicamente - love them! Imi vin in minte Viral si Bad Medicine.
4. Dungeon Twister 2 si poate un pic Conan. Cum as descrie asta e aspectul porno nenecesar al miniaturilor. Inteleg ca la Conan e fidel benzilor desenare, dar la Dungeon Twister chiar pica ca nuca in perete acea o tipa (asasina) imbracata impractic de provocator. Si asta e, ca dpdv tematic e super impractic sa te imbraci asa cand vrei sa omori pe cineva! Ati zice ca sunt un puritan sau ceva, dar contraxemplul vine acum. Nu ma deranjeaza chestia asta la Kingdom Death: Monster, care e clar mai porno. Insa acolo stii in ce te bagi. E clar un univers adult, horror, sexualizat. Se potriveste! In Dungeon Twister e aiurea. Dau vina pe francezi!
5. Legacy: Duke de Crecy - Da, e faza aia faimoasa cu iti moare copilul la nastere. Dar asta ar fi inca ok. Ce mi se pare cu adevarat sadic, desi realist tematic, este ca trebuie sa alegi intre cine moare: nevasta sau copilul. Why, game? Why???
6. Puerto Rico & alte colonial euro trading games. Hai sa eficientizam cum ii vom lasa pe astia sa moara de foame! Recunosc, daca eram un Euro player mai avid nu m-ar fi deranjat. Dar cu atata timp de gandit la urmatoarea mutare imaginatia incepe sa zboare si sa isi puna intrebari.
Voi aveti astfel de exemple?
DE ASEMENEA, nu-mi doresc o dezbatere despre cine are dezgusturi corecte sau gresite. Nu vreau sa ma convinga nimeni sau sa conving eu pe cineva ca greseste in lucrurile care ii displac. Sunt doar curios si mi-as dori sa impartim aceste exemple mai mult sau mai putin ciudate.
Exemplele mele:
1. Meeple Circus, Zooloretto și orice joc de tipul "build your own zoo". Meeple Circus mi se pare foarte dragut ca joc insa imi e foarte greu sa trec peste faptul ca e vorba despre Circ, pe care l-am urat de mic. Imi place elementul de dexteritate si ce iese din show, dar nu pot sa nu-mi imaginez animale reale stand in pozitiile alea si mi se cam taie. La gradini zoologice e si mai rau. Tot timpul ma amuza cat de fericit e Tom Vasel cand gaseste inca un zoo game de care e super entuziasmat si eu ma sting incet...
Contra exemplul: Imi aduc aminte cand ma jucam pe vremuri pe PC Zoo Tycoon si chiar imi placea.
2. Twilight Struggle - Fara indoiala un joc bun si intens. Il incep si e ok, ma implic, imi fac strategii, etc. Insa se lungeste cam mult si incep sa intre acele eventuri dragute de genul "hei, iata inca un genocid prin Africa" sau un proxy war prin Asia, iar cu creierul obosit si o constiinta slabita imi aduc aminte ca chestiile astea s-au intamplat si ma apuca depresia.
Contraexemplul: Poate stiti ca jocurile mele preferate sunt de tipul war, area control, taie si spanzura. Se pare ca la politica globala mi se rupe filmul.
3. Infarkt - Jur ca am incercat sa-mi placa! L-am jucat de 2 ori. Haha, hihi, o sa traim periculos si care moare ultimul castiga. Nu asta fac oricum zilnic? De ce trebuie sa-mi mai aduc si aminte? Cum cred ca l-as descrie este ca imi provoaca un sentiment prea corporatist.
Contraexemple: Jocuri cu boli, medicamente - love them! Imi vin in minte Viral si Bad Medicine.
4. Dungeon Twister 2 si poate un pic Conan. Cum as descrie asta e aspectul porno nenecesar al miniaturilor. Inteleg ca la Conan e fidel benzilor desenare, dar la Dungeon Twister chiar pica ca nuca in perete acea o tipa (asasina) imbracata impractic de provocator. Si asta e, ca dpdv tematic e super impractic sa te imbraci asa cand vrei sa omori pe cineva! Ati zice ca sunt un puritan sau ceva, dar contraxemplul vine acum. Nu ma deranjeaza chestia asta la Kingdom Death: Monster, care e clar mai porno. Insa acolo stii in ce te bagi. E clar un univers adult, horror, sexualizat. Se potriveste! In Dungeon Twister e aiurea. Dau vina pe francezi!
5. Legacy: Duke de Crecy - Da, e faza aia faimoasa cu iti moare copilul la nastere. Dar asta ar fi inca ok. Ce mi se pare cu adevarat sadic, desi realist tematic, este ca trebuie sa alegi intre cine moare: nevasta sau copilul. Why, game? Why???
6. Puerto Rico & alte colonial euro trading games. Hai sa eficientizam cum ii vom lasa pe astia sa moara de foame! Recunosc, daca eram un Euro player mai avid nu m-ar fi deranjat. Dar cu atata timp de gandit la urmatoarea mutare imaginatia incepe sa zboare si sa isi puna intrebari.
Voi aveti astfel de exemple?
Last edited by ProfessorChaos on 04 Apr 2018, 09:28, edited 2 times in total.
- adrim
- King Meeple
- Posts: 883
- Joined: 04 Jan 2011, 13:33
- Custom Rank: euro-epic
- Location: Bucuresti
Re: Complicații tematice
1. Chaos in the Old World - este singurul joc pe care am refuzat sa-l joc ani de zile din cauza temei. In cele din urma, la insistentele prea multor tovarasi de incredere am cedat, curios fiind daca este CHIAR atat de bun. Din pacate pentru mine, chiar este. Din punct de vedere al mecanicilor, al experientei de joc, daca facem abstractie de tema, ar fi un joc desavarsit. Chaos in the Old World este privit ca unul dintre cele mai bune jocuri tematice, paradoxul in cazul meu este ca atunci cand il joc fac abstractie de aceasta tema, incerc sa-l joc ca pe un area control abstract, cu cuburi si cilindri in loc de figurine si tokens. De multe ori m-am gandit sa-l reconstruiesc ca pe un abstract, dar sunt prea lenes. Prefer sa astept un "variable player powers" jucabil in doua ore, care sa aiba cel putin acelasi nivel de intensitate si rejucabilitate. Pana atunci ... ramane in colectie.
2. Sunt destul de multe jocuri carora le ignor tema pentru ca este stupida, irelevanta sau plictisitoare, dar am intalnit si un joc care m-a surprins in sens invers. Un joc care este destul de abstract, dar pe care il simt foarte tematic atunci cand il joc. Este un sentiment bizar: joc un abstract si in acelasi timp ma minunez cat de bine simuleaza tema. Este vorba despre Reef Encounter.
2. Sunt destul de multe jocuri carora le ignor tema pentru ca este stupida, irelevanta sau plictisitoare, dar am intalnit si un joc care m-a surprins in sens invers. Un joc care este destul de abstract, dar pe care il simt foarte tematic atunci cand il joc. Este un sentiment bizar: joc un abstract si in acelasi timp ma minunez cat de bine simuleaza tema. Este vorba despre Reef Encounter.
Last edited by adrim on 04 Apr 2018, 08:58, edited 1 time in total.
- VZQ
- King Meeple
- Posts: 467
- Joined: 07 Oct 2017, 22:20
Re: Complicații tematice
La mine e fix invers. Viral, Plague Inc... ideea de a juca un virus / boala terminala ma ingretoseaza puternic - nu m-as juca de-a canceru' sau ebol nici in gluma! That's sick, sick, shit IRL...ProfessorChaos wrote:Contraexemple: Jocuri cu boli, medicamente - love them! Imi vin in minte Viral si Bad Medicine.
La modul general... orice cu pirati, cowboys si transport . Bleah.
- 26octombrie
- King Meeple
- Posts: 4162
- Joined: 30 Aug 2012, 15:24
- Custom Rank: Awesome Silly Bard
Re: Complicații tematice
Asta cu circul! In ceea ce priveste Zoo, cred ca e o perceptie de tara. La noi e echivalentul unui lagar de concentrare, insa afara lucrurile stau putin diferit. Sunt doua seriale pe discovery/nature cu viata la zoo, unul in zoo Berlin, altul in Irlanda. As sta si eu acolo, trust me. Sunt foarte multe programe de breeding in gradinile zoologice, au reabilitat specii ce erau aproape compromise in salbaticie si le-au reintegrat. Am vazut o gramada de chestii minunate, motiv pentru ca mi-am sters din minte notiunea de zoo pe care o aveam. Also, au spatiu, activitati, stimulare cognitiva, nu-ti vine sa crezi. Poate de-aia ii place lui Vasel, n-a fost la Baneasa (imi vine sa plang numai cand ma gandesc cum e la noi)ProfessorChaos wrote: 1. Meeple Circus, Zooloretto și orice joc de tipul "build your own zoo". Meeple Circus mi se pare foarte dragut ca joc insa imi e foarte greu sa trec peste faptul ca e vorba despre Circ, pe care l-am urat de mic. Imi place elementul de dexteritate si ce iese din show, dar nu pot sa nu-mi imaginez animale reale stand in pozitiile alea si mi se cam taie. La gradini zoologice e si mai rau. Tot timpul ma amuza cat de fericit e Tom Vasel cand gaseste inca un zoo game de care e super entuziasmat si eu ma sting incet...
Un joc ce-mi place foarte mult e Cavemen. Still, ma deranjeaza o chestie tematica, faptul ca are dinozauri SI oameni primitivi care-i vaneaza, la cateva sute de milioane de ani distanta... WHICH IS WROOONG! Si designerii jocului au vorbit de fractura asta tematica , au spus ca au fost obligati sa introduca dinozaurii, pentru implementarea mecanicii de vanatoare. Dar small mammals ce-aveau, nu erau destul de spectaculoase?! Well, you asked...
[Adi, stiu ca te mananca degetele, dar aici e vorba de opinii personale, nu pornim o polemica ]
- ProfessorChaos
- King Meeple
- Posts: 1339
- Joined: 23 Jul 2011, 23:30
- Custom Rank: Miniature Painter
- Location: Bucuresti
Re: Complicații tematice
Da, pai stiu si eu de zoo-urile din afara, dar pe mine ma duce gandul la astea de aici. Cred ca de-aia mi-a si placut Zoo Tycoon. Chiar tin minte ca era o misiune in care luai un zoo chinuit (probabil de pe la noi) si trebuia sa-l refaci in ceva frumos.
- LookyRo
- King Meeple
- Posts: 450
- Joined: 31 Mar 2015, 12:38
- Location: Oradea
Re: Complicații tematice
Rising Sun - luarea unui monstru ca ostatic.
Altceva nu-mi vine in minte, din punct de vedere tematic.
Altceva nu-mi vine in minte, din punct de vedere tematic.
- 26octombrie
- King Meeple
- Posts: 4162
- Joined: 30 Aug 2012, 15:24
- Custom Rank: Awesome Silly Bard
Re: Complicații tematice
Unul din filmele mele preferate: http://www.imdb.com/title/tt0119115/ProfessorChaos wrote:Da, pai stiu si eu de zoo-urile din afara, dar pe mine ma duce gandul la astea de aici. Cred ca de-aia mi-a si placut Zoo Tycoon. Chiar tin minte ca era o misiune in care luai un zoo chinuit (probabil de pe la noi) si trebuia sa-l refaci in ceva frumos.
- Corwin
- King Meeple
- Posts: 2115
- Joined: 23 Nov 2012, 15:04
- Custom Rank: Terraformer
- Location: Cluj-Napoca
Re: Complicații tematice
Mai in gluma, mai in serios: Terra Mystica. Bine ca si-au dat seama pana la urma ca au gresit tema, si au facut Gaia Project.
(Da, pot ajunge la TM in orice discutie!)
(Da, pot ajunge la TM in orice discutie!)
- BloodSerj
- Chief Meeple
- Posts: 150
- Joined: 16 Apr 2015, 22:15
- Location: Ludlow, UK
Re: Complicații tematice
singurul care imi vine in minte acum este Zombicide: Black plague - Daca ai mai putini jucatori decat cere scenariul trebuie sa controlezi mai multe personaje lucru care ia din flavor-ul de rpg pt mine. Din acelasi motiv nu cred ca as juca TIME stories in 2 jucatori.
- ProfessorChaos
- King Meeple
- Posts: 1339
- Joined: 23 Jul 2011, 23:30
- Custom Rank: Miniature Painter
- Location: Bucuresti
Re: Complicații tematice
Mi-am mai amintit de una de la Cyclades:
Minotaur = cap te taur pe corp de om. Deci copitele in loc de maini sunt nu doar impractice ci si gresite.
Cine ar calari un centaur? Șaua aia nu are logică. Nu tot ce are corp de cal are nevoie de șa.
Pe scurt, mă deranjează elementele mitologice "adaptate". Mai ales in mitologii occidentale, care ne sunt mai apropiate.
*Nu eu le-am pictat pe astea din poza.
Minotaur = cap te taur pe corp de om. Deci copitele in loc de maini sunt nu doar impractice ci si gresite.
Cine ar calari un centaur? Șaua aia nu are logică. Nu tot ce are corp de cal are nevoie de șa.
Pe scurt, mă deranjează elementele mitologice "adaptate". Mai ales in mitologii occidentale, care ne sunt mai apropiate.
*Nu eu le-am pictat pe astea din poza.