[jocuri de razboi] Care este succesorul lui Memoir?

[criss]

Am primit numeroare PM'uri cu intrebarea "care este succesorul lui Memoir". Voi incerca sa raspund in acest articol.

Pentru copii si adolescenti exista jocuri de razboi foarte frumoase: Memoir; BattleLore sau Axis & Allies:
- sunt pline de componente atragatoare;
- au un grad mare de interactiune;
- se invata si joaca relativ usor.

Memoir este un joc foarte bun si pentru adultii incepatori in jocurile de razboi pentru ca este simplu de invatat si jucat si este bogat in tactica. Avantaje tactice:
- cele trei tipuri diferite de unitati trag toate la distanta;
- folosirea eficienta a terenului;
- managementul cartilor de joc.

Dupa un timp insa, jucatorul adult de Memoir va deveni nemultumit de:
- lipsa strategiei. Putina strategie din joc se refera doar la utilizarea intr-o anumita ordine a cartilor de joc disponibile si utilizarea eficienta a terenului;
- designul cartilor de joc duc foarte des la situatia in care unitatile ramin fixate intr-o treime de tabla, neavind carti de joc necesare pentru activarea acelei treimi de tabla;
- factor de noroc prea ridicat - de multe ori victoria este decisa de zaruri;
- gradul foarte mic de complexitate (doar trei tipuri de unitati etc.);
- mai exista si alte probleme, cum ar fi faptul ca forta de atac nu scade proportional cu diminuarea numarului de unitati, unitatile stau si incaseaza fara a riposta etc.;
- (parere personala) pe mine m-a deranjat si aspectul copilaros al jocului, cu toti soldateii si tanculetele de plastic.

Apare intrebarea la care am vrut sa ajung si anume care este succesorul lui Memoir? In acelasi stil mai exista doua jocuri create de R. Borg: BattleLore si C&C: Ancients. Mai exista si Tide of Iron.
Pe scurt, raspunsul la intrebare este: pentru copii BattleLore, pentru adulti Ancients.

Tide of Iron este cel mai putin reusit joc de acest gen. BattleLore gafeaza la doua capitole: prea putine unitati trag la distanta si folosirea terenului in scopuri tactice aproape ca a disparut. Astfel, bataliile se decid, de obicei, intr-o invalmaseala centrala, iar zarurile au un cuvint greu de spus. In schimb apar magii si creaturi ce ridica valoarea jocului, in special pentru copii. Pentru adulti, mult mai bun este Descent: Journeys in the Dark, un joc exceptional intre dungeon crawler si wargame.

Command and Colors: Ancients este adevaratul succesor a lui Memoir si este cel mai bun joc creat de R. Borg (momentan locul 17 in topul BGG). Voi puncta doar principalele motive:

Cartile de joc au un design excelent ce permite crearea unor planuri de joc. Deci primul joc ce contine si strategie. Sa detaliez putin. Exista carti de joc care activeaza toate unitatile adiacente, altele care activeaza toate unitatile de exemplu medii ca forta, altele care activeaza doar un anumit tip de unitati, altele care activeaza un comandant cu toate unitatile adiacente lui.
Aceasta paleta bogata de variante ofera planuri de joc, exclude intepenirea unor unitati in anumite treimi de tabla si mareste importanta plasarii unitatilor in diverse formatii! Jocul devine cerebral, nu o tactica de moment ca la Memoir sau BattleLore. Datorita in special a designului cartilor de joc, factorul noroc a scazut vertiginos, astfel victoria va apartine generalului mai bun, nu a celui mai norocos.

In Ancients apar "liederii", comandanti ce activeaza un grup de unitati. Ei cresc posibilitatile tactico-strategice aducind multe imbunatatiri in joc, comparativ cu Memoir sau BattleLore. Pe fiecare zar exista o fata cu un coif pentru liederi.

Exista battle back, unitatile atacate riposteaza in cazul in care ramin pe pozitie dupa atac. Astfel o unitate slabita poate nu va ataca una puternica, sau o unitate usoara nu intotdeauna va ataca una grea.
Exista suport, astfel unitati ce flancheaza sau un general ofera suport moral unei alte unitati adiacente.

Exista evade - posibilitatea de a evita prin fuga o lupta cu pierderi mai reduse.

Unitatile sunt de multe tipuri, varietate ce creste complexitatea jocului. Exista de exemplu care de lupta, catapulte, generali, unitati pe elefanti, sau unitati ca "auxilia" menite sa incaseze rezistind. Ele sunt impartite pe trei culori (grele, medii si usoare) si au diferite caracteristici in functie de culoare.

Despre teren nu am prea multe lucruri de spus. Ca si posibilitati tactice, ceva mai putin pronuntat ca la Memoir, mai mult decit la BattleLore. Pricum, majoritatea luptelor s-au dat in zone desertice.

Ca aspect, Ancients este creat pentru jucatori adulti. Piesele de plastic au fost inlocuite cu cubulete de lemn, care dau un aspect mai serios jocului.

- imagine (c)boardgamegeek.com -

Ca tematica jocul este plasat in anii Imperiului roman (luptele dintre romani si cartagineni sau alte popoare). Exista si extensii cu diverse popoare cu care s-au mai razboit romanii: grecii etc.

Singului lucru care nu mi-a placut la Ancients au fost zarurile: prea mari, prea grele, prea urite. Mi-am cumparat alte zaruri (de lemn, usoare, gravate) special create pentru joc de la Valley Games:

- imagine (c)boardgamegeek.com -

Ca si concluzie, Command and Colors: Ancients este un mare pas in fata lui Memoir. Este jocul care m-a facut sa-mi vind Memoir. Este genul de joc pe care niciodata nu-l voi scoate la vinzare. Impreuna cu Conflict of Heroes si Combat Commander: Europe, C&C: Ancients este unul dintre cele mai bune jocuri tactice de razboi existente.

[haretel]

Criss, nu stiu daca ai jucat vreodata Battlelore. Si acolo poti sa activezi anumite tipuri de unitati (usoare/medii/grele), ai battleback, mounted charge, pursuit, bonus attack , moral si muuuulte alte aspecte. Si acolo te poti retrage dintr-o lupta (din cate imi aduc aminte), iar partea de vraji (cu spellpoints bla bla) il face destul de picant.
Una din expansiuni aduce si eroi - un soi de comandanti.
Sigur, nu il compar cu ASL sau alte wargame-uri grele, dar din cate vad mai sus nu prea e cu nimic mai prejos decat C&C - dimpotriva as zice - are ceva elemente in plus

later edit: treci de curiozitate prin regulamentul de la BL
later edit: nu mai zic de diversitatea de unitati - chiar si in jocul de baza (fiecare cu abilitatile ei speciale etc)
Multumim pt review

[criss]

Am avut si eu BattleLore si l-am jucat. In BattleLore poti sa activezi tipuri diferite de unitati (usoare, medii grele). Ai doar un battleback partial. Moral partial. Nu ai liederi (decit cu expansiunea Heroes si atunci doar partial) si asta este f. rau. Nu ai evade. Cartile de joc din Ancient au un design mult superior, a se citi MULT, mult de tot. In Ancients ai tactica si strategie, in BL doar tactica, asta spune tot.
Implementarea terenului si faptul ca putine unitati trag la distanta face BL un joc mai slab chiar decit Memoir.
Si toate aceste pareri sunt comune cu cele de pe BGG, sunt multe articole care subliniaza o diferenta uriasa intre Ancients si BattleLore.
Nu spun ca BettleLore este un joc slab, este un joc foarte bun pentru copii. Magia si paianjenul il fac chiar simpatic.

[haretel]

ok, te cred pe cuvant daca le-ai jucat pe amandoua


later: nu inteleg sincer ce inseamna battleback partial; in BL, daca nu e nevoita sa se retraga, o unitate poate sa battleback
si inca ceva un aspect: tii minte ca si in BL sunt unitati suportate (primesc +1 la moral)

[adixor]

multumim pentru prezentare criss. Nu am jucat C&C decat odata (si cu asteptari relativ aproape de memoir & battlelore desi, cum mi-am dat seama apoi, e alta mancare de peste, mult mai adanc). Memoir imi place mult pentru ca e .. entertaining si ma atrag jucarelele, iar battlelore arata f. bine dar nu-mi place stilul (cam ce zici si tu: range mic al unitatilor, terenul aproape inexistent comparativ cu memoir, desi adaugarea LORE-ului e simpatica).

[criss]

nu inteleg sincer ce inseamna battleback partial

"In Ancients don't need to be supported to battle back." Scuze ca am dat citatul in engleza, nu prea gasesc corespondentul in romana, doar in prea multe fraze.

[haretel]

ai dreptate, uitasem, da' ...nu stiu de ce ar fi asta un pct in plus la Ancients

oricum, nu mai intru in detalii, ca nu vreau sa demonstrez nimic, mai ales ca nu sunt nici mare amator de wargame-uri

[criss]

... Memoir imi place mult pentru ca e .. entertaining si ma atrag jucarelele ...

Asta e motivul pentru care-mi place Ancients. Combat Commander: Europe este clar mai bun, dar citeodata nu vreau sa-mi sara creierul si sa se zbata spasmodic pe masa de joc. Ancients si Conflict of Heroes sunt genurile de jocuri placute, nestresante (cum este si Memoir). Iar cind am mintea super odihnita, doar atunci ma bag la un CC: Europe sau Hannibal.

[imba]

Si Battle of Westeros vs Battlelore? Sau nu ai apucat sa iti faci o parere. In general se zice ca e un Battlelore nitel imbunatatit.

Nu cred ca e chiar cat Ancients (cel putin din descrierea ta), dar este preferabil vechiului Battlelore? Eu doar am citit cateva reviewuri si, tinand cont ca m-am apucat sa citesc cartile, mi-a cam placut jocul. Nu cred ca as avea cu cine sa il joc, dar asta e alta mancare de peste.

[criss]

Si Battle of Westeros vs Battlelore? Sau nu ai apucat sa iti faci o parere. In general se zice ca e un Battlelore nitel imbunatatit.

Nu prea stiu nimic de Battle of Westeros, fiind un joc mai nou, am auzit ca ar fi un fel de BattleLore.

later edit: fixpix a scris un mini-review despre el aici:
http://forumboardgames.ro/viewtopic.php ... 952#p10952

[nuk3r]

Daca v-a tot secatuit intrebarea: "La cine cine o fi ajuns Memoir-ul vandut de Criss?", o sa va scap de aceasta curiozitate sacaitoare. Ii si multumesc pe aceasta cale pentru pretioasele sale sfaturi. Cu toate discutiile recente legate de "generalii de apartament", cred ca o sa trec si eu la ceva mai serios, imediat ce o sa imi gasesc si un oponent care sa se ridice la nivelul provocarilor mele. Colega de apartament are indeletniciri mult mai umane (udatul de flori) decat datul cu zarul dupa o miscare de cub.

[criss]

Am uitat sa adaug ca anul trecut a aparut C&C: Napoleonics. Acesta se deosebeste destul de mult de fratele lui mai mare, C&C: Ancients, astfel incit poate fi considerat un joc complet nou.

Exceptind tematica as vrea sa mentionez doua aspecte:
1) Napoleonics are o complexitate mai mare. Ca parere personala, asta mai mult strica decit ajuta pentru ca devine mai greu de invatat si cu multe reguli de memorat si exceptii, mie imi place Ancients tocmai pentru ca, in spiritul lui Memoir, este un joc placut de jucat, nu doar pentru mintile odihnite. Daca vreau sa joc ceva complex mai bine aleg un CC:Europe, asa cum am mai spus. De mentionat tot la capitolul complexitate, s-a renuntat la diferentierea fortei prin culori (unitati grele-medii-usoare). In ideea combinarii unitatilor diferite.
2) In Napoleonics unitatile care au suferit pierderi vor da cu zaruri mai putine. Asta se traduce prin "cite blocuri ai cu atitea zaruri vei da". Aceasta schimbare principala creste realismul, dar creste si posibilitatea ca jucatorul care s-a distantat sa nu mai poata fi ajuns. Fiecare cu preferintele lui, la unii le place la altii nu.

Toate schimbarile survenite sunt in avantajul celor care achizitioneaza ambele jocuri. Cei care o sa vrea un singur titlu vor decide probabil in functie de perioada istorica preferata si nivelul de complexitate de care au nevoie.

[suf]

@criss: Multumim foarte mult pentru articol. Mie cel putin mi-a fost de mare ajutor.